Вопрос #38994
Не уведомили об уменьшении оклада

Здравствуйте. Вам не понравится мой ответ, но вы уволились по собственному желанию 25.03.2019 г. и тем самым перечеркнули все возможности оспаривать приказ от 27.12.2018 г. и другие документы, касающиеся увольнения по сокращению штатов, которые после вашего увольнения становятся неактуальными и не имеющими юридического значения. Теперь вы можете только взыскать недоначисленную заработную плату за январь и февраль 2019 г. Согласно ст.292 ТК РФ о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срокавыплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении. Но не стоит откладывать обращение в суд, т.к. мало ли что будет с ТСЖ. Вы поторопились, подавая заявление об увольнении по собственному желанию. 

Вам теперь сделают запись в трудовой книжке об увольнении по собственному желанию. Если будет задержка в выдаче трудовой книжки, которая должна быть вам отдана 25.03.2019 г., то ТСЖ понесёт ответственность в виде выплаты средней заработной платы лишь в случае, если задержка препятствовала вашему трудоустойству. А это доказать трудно. Если есть вопросы, задавайте. Можно в личные сообщения.

Здравствуйте!

Поскольку в настоящее врмя Вами уже написано и подано заявление об увольнении по собственному желанию. Если две недели с момента подачи Вами заявления об увольнении по сбственному желанию не истекии, то статья 80 ТК РФ предусматривает возможность отзыва заявления в об увольнени по собственному желанию в 14-ти дневный срок с момента его подачи.При этом заявление об отзыве не нужно мотивировать.Достаточно только Вашего заявления (прошу отозвать завление об увольнении по собственному желанию).Если Вы успеете сделать отзыв заявления, то к Вашим трудовым отношениям будет возможно приенить норму ТК РФ при увольнении по сокращению штата.Если же 14 дней уже истекли, то в данном случае порядок увольнения по сокращению штата к Вамм не применим.

Заявление об увольнении можно отозвать до увольнения. Согласно ст.80 ТК РФ до истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим  Кодексом  и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора. Автор вопроса пишет, что "в итоге я сообщила, что подаю заявление в суд и 25.03.2019 уволилась по собственному желанию". То есть приказ об увольнении уже был.

В случае, если у Вас получится отозвать заявление об увольнении по собственному желанию, и основанием для увольнения будет указано сокращение штата, то, соответственно, Вы сможете обжаловать призак от 27.12.2018 года. В настоящее время, как Вам уже посоветовали, Вы вправе обратиться в суд с иском о взыскании недополученной заработной платы в сответствии со ст. 392 ТК РФ.Кроме того, можете требовать компенсации морального вреда на основании ст. 237 ТК РФ.

Заявление об увольнении можно отозвать до увольнения.

Вы уволились по сж 25.03.2019 - у вас один месяц на обжалование в суде данного увольнения (споры о восстановлении на работе рассматриваются не позднее одного месяца). Заявлением об увольнении вы перечеркнули всё. Но попробовать можно, тем более что гос пошлина по таким спорам не взимается. Вам нужно подать заявление в суд о восстановлении на работе, до истечения месячного срока обжалования, и в заявлении и в суде нужно будет доказать что вас вынудили написать заявление на увольнение по сж, а как доказать - это надо больше подробностей, в т.ч. желательно показания свидетелей (в трудовых спорах как правило свидетелей не бывает). Ну а после восстановления на работе можно уже говорить о обжаловании и всего остального.

Здравствуйте! Так как Вы являетесь членом Правления товарищества собственников жилья, для Вас обязательными является законные и правомерные решения общего собрания и Правления ТСЖ. Если в рамках установленных полномочий 27 декабря 2018 года председатель правления ТСЖ издал приказ об уменьшении оклада и графика работы члена Правления ТСЖ, член Правления ТСЖ вправе обжаловать такой приказ на общем собрании членов ТСЖ. Поэтому тот факт, что данный приказ не был подписан членом Правления, по причине того, что член Правления посчитал приказ нарушением его прав, не отменяет обязанности для члена Правления вынести свои возражения на рассмотрение общего собрания и Правления. Этого пока сделано не было. Освобождение от должности и рабочих функций члена Правления осуществляется в порядке, предусмотренном Уставом ТСЖ. На основании решения Правления ТСЖ. Решения Правления подлежат обжалованию на общем собрании и в суде. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества. Заседание правления товарищества собственников жилья созывается председателем в сроки, установленные уставом товарищества. Правление товарищества собственников жилья правомочно принимать решения, если на заседании правления товарищества присутствует не менее чем пятьдесят процентов общего числа членов правления товарищества. Решения правления товарищества принимаются простым большинством голосов от общего числа голосов членов правления, присутствующих на заседании, если большее число голосов для принятия таких решений не предусмотрено уставом товарищества. Решения, принятые правлением товарищества, оформляются протоколом заседания правления товарищества и подписываются председателем правления товарищества, секретарем заседания правления товарищества. Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья. Исходя из указанного, Вы вправе подать иск в суд на отмену решений Правления. В положительном случае у Вас возникнет право на подачу иска о взыскании невыплаченного вознаграждения за работу в правлении ТСЖ.

Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества. Бухгалтер может быть сторонним работником. Из вопроса автора не видно, что он является членом товарищества и правления. 

Оспорить в судебном порядке приказ об увольнении по собственному желанию, который председатель ТСЖ имеет право издать единолично, и восстановиться на работе практически невозможно. Это будет лишняя трата времени и денег на адвоката. 

Ну, Сергей Васильевич, жжете)))) Спорили значит юристы между собой спорили, а оконцовке рекомендация: не тратить денег на адвоката))))) Почему именно на адвоката то?))))

А по сути вопроса, Людмила, сегодня у нас что на календаре: 26.03.2019 г.?  Ноги и в руки и бегите отправлять заказным письмом с описью вложения заявление об отзыве заявления об увольнении по собственному желанию (дату поставьте на самом заявлении 25.03.2019 г.); второе такое же заявление попытайтесь вручить работнику ТСН под роспись на Вашей копии и обязательно при свидетелях.  При этом, если председатель ТСЖ скажет, что приказ об увольнении уже издан, требуйте незамедлительно предъявить его для ознакомления. Не дают,  пишите еще одно заявление о незамедлительном предоставлении данного приказа. Свидетели должны в суде дать показания, что приказ об увольнении от 25.03.2019 г или от 26.03.2019 г. Вам предъявлен не был, его местонахождение и причины не предоставления не сообщены и т.д. То есть в суде нужно будет доказывать факт отсутствия оформленного приказа об увольнении на момент подачи заявления об отзыве заявления от 25.03.2019 г.   А далее, возможен только один негативный сценарий - издание ТСЖ и представление в суд приказа об увольнении Вас по собственному желанию задним числом с подписями "комиссии" о Вашем отказе от получения.  Если будут доказательства отзыва заявления и непредоставления Вам копии приказа об увольнении для ознакомления на момент отзыва заявления - шансы оспорить в суде приказ об увольнении по собственному желанию есть.  В отсутствие указанных документов и доказательств, оспаривать увольнение по собственному желанию будет бесполезно.   Во всех остальных случая прогноз благоприятный: в Вашу пользу "играет" и правило о 2-недельной отработке, и уже принятое работодалем решение уволить Вас по сокращению численности или штата и много чего еще... Лишь бы работодатель не поддался искушению воспользоваться Вашей ошибкой и, злупотребив правом, не уволил Вас задним числом....   (до подачи заявления об отзывае заявления от 25.03.2019 г.)   То есть увольнение по сокращению штатов разумеется более выгодно для Вас.  Что касается заработной платы, то Вы соверешнно правы - новые правила начинают действовать только спустя 2 месяца и указание иного, более раннего срока в приказе - это противоречие закону.  Соответственно, заработную плату за январь и февраль в прежнем размере Вы смело можете требовать в судебном порядке вне зависимсти от оснований увольнения.    Только не забывайте о сокращенных сроках исковой давности по трудовым спорам: 1 мес. на оспаривание увольнения, 3 мес. на оспаривание иных приказов, 1 год - на взыскание заработной платы.  Я бы на Вашем месте перестраховался и 27.03.2019 г. (последний день трехмесячного срока) подал в суд иск и об оспаривании приказа о снижении з/п в части указанного в нем срока - с 01.01.2019 г. и о взыскании недополученной заработной платы.

Спасибо, Эдуард Адипович, за отзыв. Да, сегодня 26.03.2019 г., а Людмила уволилась 25.03.2019 г. Как же она теперь заберёт заявление? Ей никто его не отдаст. Она же сама говорит об этом, значит с приказом об увольнении знакома. Поэтому она может взыскать недоначисленную заработную плату за январь и февраль 2019 г. Ну а почему именно на адвоката? Могу сказать на юриста, но так говорят обычно, хотя суть не меняется.  

Да почему уволилась то???? Она только заявление 25.03.2019 г. на увольнение написала, а приказ в приложении об изменении размера з/п, а не об увольнении.... Соответственно есть все шансы заявление отозвать до издания приказа об увольнении по собственному желанию.

 "В итоге я сообщила, что подаю заявление в суд и 25.03.2019 уволилась по собственному желанию". Это из вопроса. Она бы возразила, если бы не уволилась, а только заявление на увольнение написала. 

А почему она тогда спрашивает какая статья ТК РФ должна быть указана в приказе об увольнении, если он уже вынесен?) Ну да, понятие "уволилась по собственному желанию" можно понимать двояко.... Странно что сама Людмила упорно молчит и не добавляет данных по ходу дискуссии)... Людмила, ау! Приказ об увольнении по собственному есть или нет?

Добрый день,   Людмила !

Неугодного работника можно уволить, заставив его написать заявление об уходе по собственному желанию, — такую практику используют наши работодатели уже давно. Особенно широко она стала распространяться сейчас — в период финансового кризиса. Но накопленный опыт уже пострадавших от таких незаконных действий работодателя может помочь другим работникам, оказавшимся в подобной ситуации.
Любой юрист скажет, что если работник действительно собственноручно написал заявление об уходе, то признать увольнение незаконным в суде будет очень сложно. И хотя в п. 22 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 указано, что расторжение трудового договора по инициативе работника допустимо в случае, когда подача заявления об увольнении являлась добровольным его волеизъявлением, в том же пункте есть одно немаловажное дополнение: работнику надо доказать, что его заставили написать заявление об уходе. Только вот как это сделать? Ведь вряд ли такое предложение прозвучало в присутствии свидетелей или при внезапно откуда не возьмись появившемся диктофоне… Да и свидетели, если и есть, но до сих пор работают у данного работодателя, вряд ли будут свидетельствовать против него.
Проблема заключается в том, что в большинстве случаев единственным и главным доказательством законности увольнения является подписанное работником заявление. Такой крупный козырь на руках работодателя зачастую позволяет ему выиграть дело в суде. Но если работник будет действовать грамотно, у него также есть хороший шанс выиграть процесс. Главное внимательно присмотреться к заявлению, ведь работодатель, пытаясь поскорее избавиться от работника, зачастую допускает ошибки, которые потом помогут восстановиться на работе.
Неправильно составленное заявление может стать причиной признания увольнения незаконным. Здесь можно выделить следующие допускаемые сторонами ошибки.
1. В заявлении нет прямого указания на волю лица, свидетельствующую о добровольности его выбора, т. е. отсутствуют такие формулировки, как «по собственному желанию», «по своей инициативе».
В этом случае такое заявление рассматривается как юридический факт, являющийся основанием для увольнения по соглашению сторон (если работодатель согласен). Но, думается, максимум, к чему может привести некорректно составленная фраза, — это к изменению формулировки в трудовой книжке. Тем не менее некоторые суды идут дальше и действительно признают увольнение незаконным, если в заявлении нет «нужных» слов (см. Обобщение кассационной и надзорной практики Иркутского областного суда по искам о восстановлении на работе за 2007 год и первое полугодие 2008 года).
К примеру, в одном из дел, включенных в Обзор, суд прямо указал, что «из содержания заявления Ф. о предоставлении отпуска с последующим увольнением не следует, что им заявлено об увольнении по собственному желанию». Этот же суд, к слову, предложил доказать факт добровольности написания заявления работодателю. То есть с точки зрения судов не только работник должен доказать, что его заставляли написать заявление, но и работодатель должен доказать, что он никого не заставлял.
2. Из заявления не следует о желании работника расторгнуть трудовой договор.
Речь идет о тех ситуациях, когда в заявлении используются такие обороты, как: «прошу освободить от должности», «от обязанностей» и т.д. Работодатель настолько рад, что работник наконец-то согласился уволиться, что не вдается в суть написанного и увольняет его по ч. 3 ст. 77 ТК, хотя в данном случае это является незаконным. Ведь желание работника освободить его от должности вовсе не означает желание расторгнуть или прекратить договор (см. Справку по результатам обобщения судебной практики по делам о восстановлении на работе за второе полугодие 2002 года Архангельского областного суда).
3. В заявлении нет дат либо к датам имеются очень большие вопросы.
Особое внимание следует уделить датам, проставленным (или не проставленным) в заявлении об уходе. Все мы знаем, что работник имеет право в двухнедельный предупредительный срок отозвать свое заявление (ч. 4 ст. 80 ТК). Если это право работника будет нарушено, то увольнение следует считать незаконным. По этому пути идет судебная практика. Рассмотрим наиболее типичные ситуации, складывающиеся в этой области.
А. В заявлении работника об увольнении по собственному желанию не проставлена дата, с которой работник просит его уволить.
Если в заявлении не указана дата увольнения, значит, работник и работодатель не достигли соглашения по этому вопросу. А если такого соглашения между сторонами достигнуто не было, то работодатель не имеет права уволить работника раньше двухнедельного срока. Но так как мы говорим о тех случаях, когда работодатели выживают работников, то здесь зачастую складывается такая ситуация.
Окрыленный от счастья работодатель увольняет работника сразу же в день составления заявления. Однако это является ошибкой работодателя. Дата составления заявления не служит доказательством того, что работник изъявил желание уволиться в этот же день.
Также зачастую дата увольнения согласуется между сторонами в устной форме. Однако в случае спора между сторонами в дальнейшем доказать такую согласованность в суде будет сложно.
Так, например, Верховный суд Республики Татарстан в решении от 30.03.2009 № 2-691/2009 указал, что «из заявления истца об увольнении по собственному желанию не усматривается, что гр. С. изъявил желание уволиться с 28 ноября 2008 г. Однако директор общества принял решение об увольнении гр. С. со дня подачи увольнения, чем лишил его возможности воспользоваться правом отзыва своего заявления об увольнении в срок, предусмотренный трудовым законодательством. Таким образом, увольнение истца произведено с нарушением трудового законодательства, что является основанием для восстановления на работе».
Б. Дата увольнения согласована между сторонами и не предусматривает двухнедельной отработки.
Если в заявлении об уходе работник указал конкретную дату, с которой просит его уволить, и работодатель завизировал на заявлении свое согласие уволить работника именно с этой даты, можно считать, что стороны согласовали дату увольнения. Так как дата увольнения считается согласованной, уволить работника можно и без двухнедельной отработки (ч. 2 ст. 80 ТК).
В случае если работодатель не проставил своей визы на заявлении, доказательством согласования даты могут стать иные кадровые документы (например, приказ о расторжении трудового договора). Установить факт согласования даты на самом деле очень важно, поскольку, как мы рассмотрели выше, нарушение права работника на отзыв заявления может послужить основанием для признания увольнения незаконным. Однако здесь стоит отметить, что, если работник не просил уволить его конкретной датой, даже подписанные им приказы о расторжении трудового договора не являются доказательством согласования даты увольнения между сторонами.
Отдельно стоит отметить, что работник будет восстановлен на работе и в том случае, если работодатель уволил его по истечении двухнедельного предупредительного срока (ч. 6 ст. 80 ТК РФ).

Всего Вам доброго, и помните, нет ничего невозможного в судебной системе Российской Федерации! Многое зависит от грамотного юриста)))