11.02

Вопрос #63422
Оспаривание сделки , которая суть бизнеса

Автор:

Тимур , Город: Москва / регион Москва, 11.02.2022 14:50:54

Суть вопроса:

1.Физик вложился по договору займа с обеспечением ( закладная квартиры) в компанию, которая берет займы как с обеспечением , так и без ( под больший %).
2. Потом компания через полгода становится банкротом и кредитор подаёт в суд на компанию и отсуживает долг и право требования по закладной к другому физику ( заёмщику той же компании).
3.По ИЛ получает от этого физика деньги, отдаёт ему закладную на его квартиру и благополучно забывает.
4. Через более, чем 3 года появляется третий по счету АУ и подаёт иск к кредитору с просьбой признать договор займа недействительным и приложение к нему о залоге закладной.
Напомню, что брать займы есть суть бизнеса должника, то есть оспаривается экономический смысл сделки.
5. Потом в суде уточнение - нет займа договор не оспариваем, оспариваем приложение, где договор залога, типа преимущества перед другими кредиторами, верните закладную в конкурсную массу.

Ваш ответ

Вы должны войти на сайт, чтобы оставлять ответы.

Ответы:

Пользователь: Тимур  
11.02.2022 19:07

Сроки исковой давности прошли.

как можно оспаривать сделку, которая является основой бизнеса МФО

11.02.2022 18:58

Арбитражный управляющий оспаривает выплату денежных средств непосредственно кредитору без учёта материальных требований прочих кредиторов должника. Вид деятельности должника к этому требованию управляющего отношения не имеет. Но так как деньги получил конкретный кредитор, тот и есть надлежащий ответчик, а бывший руководитель должника привлекается третьим лицом. Указанные в вопросе изменения требований арбитражного управляющего являются необоснованными. Оспаривается не сам договор займа с залогом, а погашение задолженности минуя порядок распределения средств через арбитражного управляющего. Суд взыскивает с кредитора полученные деньги, тот вносит эту сумму на счёт арбитражного управляющего. А в дальнейшем управляющий будет распределять все вырученные при банкротстве средства между всеми кредиторами в пропорциональных долях.

Пользователь: Тимур  
11.02.2022 19:06

Не так, оспаривается именно договор залога, а это основной вид деятельности МФО. Просят применить к нему последствия  недействительности сделки.

Кредитор подал в суд и право требования  по закладной выиграл, от кредитора он ничего не получил , но рубля, а заклаоная это была суть договора займа, другие кредиторы выбирали другие продукты и процент та был выше ибо ртсаи были больше, и сецчас все должны быть в равных условиях?

Средства кредитор получил От заёмщика, чья квартира была заложена в МФО и где он кредит , получил, вернув заёмщику закладную...

17.02.2022 17:23

По многочисленным заявкам сделаю разбор кейса, хотя конечно изложение очень хромает! 

1..Физик (физическое лицо, гражданин) вложился (юридическим языком - предоставил денежные средства на условиях платного использования и возврата, конечно же!) по договору займа с обеспечением. То есть, заёмщик, юридическое лицо, что, получается, в качестве гарантии возврата займа и процентов, заложило собственную квартиру? Или в зало пошла квартира не заёмщика? Как -то по - русски можно вообще излагать свой кейс? Ладно. Далее. Что заёмщиком является компания, которая берет займы как с обеспечением так и без (под больший %), стало понятно. Берёт, так берёт, это и есть суть деятельности компании. Но очень сомнительная эта суть деятельности! Обеспечение своё компания предоставляет? Это у компании есть фонд собственного жилья, которое компания под обеспечение выделяет? Или вторая суть деятельности этой компании - в обеспечение идут квартиры должников этой компании? Тогда это уже не суть деятельности. А простые рядовые сделки. С оень большим риском исполнения.
2. Потом компания через полгода становится банкротом. Понятно, займы брали, не вернули, решили вместо денег рассчитаться чужими квартирами. Бывает.

3. Один из кредиторов подаёт в суд на компанию и отсуживает долг. То есть, получает решение суда о взыскании в его пользу долга с компании. Далее. Что, этот же кредитор по тому же решению суда получает и право требования по закладной? Да ещё и не к компании, а к другому физическому лицу, уже заёмщику той же компании? Вполне допускается. Но. Ведь далее следует то, что вместо компании долг платит тот иной физик с закладной? Но ведь кредитор получил право требования и должен был его реализовать через продажу заложенной квартиры. Но его устроило погашение деньгами. Но тогда кредитор должен был вернуть закладную компании! В лице управляющего этой компании, находящейся в стадии банкротства! Вот оно что! 

4. Через значительное время, более чем через три года, действующий управляющий подаёт иск к кредитору с  просьбой признать договор займа недействительным и приложение к нему о залоге закладной.

Это значит, что управляющий увидел невыгодность получения компанией такого займа. Это право и даже обязанность управляющего оспаривать такие сделки. Оспаривается наличие экономической выгодности взятия компанией займов у физических лиц под обеспечение! Это уже больше работа аудиторов. Если аудиторы вывели убыточность такого предпринимательства, то такое заключение и является основанием для иска управляющего к кредиторам компании. 

5. Потом в суде уточнение - нет займа договор не оспариваем, оспариваем приложение, где договор залога, типа преимущества перед другими кредиторами, верните закладную в конкурсную массу. Данное требование управляющего вполне можно опровергнуть качественными возражениями. Какими именно? Это уже будет следующая история. Итак уже сколько времени использовано. Займы. Залоги. Финансовые обороты. 

Пользователь: Тимур  
17.02.2022 20:10

Спасибо за терпение, в вашем ответе уже сквозит раздражение, я же писал, что готов оплатить разбор моего кейса.

1. Бизнес МФО состоит в том, чтобы занять и одних граждан и выдать займ другим, оспаривать смысл этого бизнеса глупо, он лицензируется ЦБ.

У МФО были два продукта , я выбрал менее рисковый и с меньшим доходом, с обеспечением, которым является закладная на квартиру , того, кто берет в долг у МФО. 
В августе 18 года заключается договор займа с МФО и одновременно доп соглашение об обеспечении в виде закладной.

май 19 года МФО подаёт на банкротство и в январе 20 начинается конкурсное производство. очередной по счету АУ оспаривает не займ, а доп соглашение, типа он был не выгоден МФО, забывая, что и проценты по займу МФО платило в 2 раза меньше, чем с обеспечением.

2. Ничего компания возвращать не собиралась. Я подал в суд, выиграл право перехода залога от МФО ко мне, предъявил ИЛ должнику МФО , получил свои средства, и отдал ему закладную .

3. Ничего должник МФО уже не должен, он исполнил решение суда.

Про оспаривать суть бизнеса МФО выше также написал.

остальное готов в личку .

Благодарю.

18.02.2022 02:28

Спасибо за понимание! Но что Вы хотите? Чтобы я за арбитражного судью вынес определение об отказе в удовлетворении заявления конкурсного управляющего? Или просто дал прогноз потенциального разрешения спорной ситуации? Так я Вам и без всякой оплаты теперь могу точно сказать: судья удовлетворит ходатайство управляющего. Понимаю, очень неприятная ситуация! Но там где МФО, там всегда неприятности. Лицензия только внешне прикрывает этот непонятный способ оборота денежных средств и недвижимости.

Пользователь: Тимур  
18.02.2022 10:56

Нет, Конечно, вы написали выше про качественные возражения ...

я про них. Хотя если судья уже вынесла решение по аналогичному делу, то вынесет ещё раз, как под копирку ...

Другие вопросы:

#68423 23.04.2024 (09:50)

Постановка в реестр кредиторов при пропущенном сроке

Доброе утро! У нас есть должник (ООО), у которого осенью мы выиграли суд на несколько миллионов рублей. Одновременно с этим (параллельно) в отношении него началась процедура банкротства по исковому заявлению другого контрагента. Сейчас банкротство находится на стадии наблюдения. Понятно, что срок мы пропустили после объявления в Коммерсанте, о котором узнали только сейчас. Какое у нас сейчас алгоритм тогда? подаваться в реестр кредиторов с мотивиоровкой, что пропустили изза незнания о процессе о признании должника банкротом? И какова вероятность включения наших требований в реестр. Сейчас идет процедура наблюдения. Мы суд выиграли в декабре, шел он с августа. С сентября идет процесс по банкротству нашего должника.
#67878 23.09.2023 (13:13)

Могу я подать на банкротства

Если у меня по всём мфо 420 тысячи рублей, могу я признать себя банкротом
#67658 13.08.2023 (19:42)

Как взыскать судебные расходы ?

Добрый день ! Ответчика привлекли к субсидиарной ответственности на 100 млн по заявлению от одного из кредиторов (лично, не от конкурсного управляющего), после чего ответчик бросил все силы на аудиторов и юристов, апелляция переквалифицировала субсидиарную ответственность в убытки на 12 млн. руб, причём ранее уже сделки были признаны ничтожными и есть решение о взыскании с лица принявшего деньги отдельным решение, получились два судебных решения (солидарных) оспоренные сделки и переквалифицированная субсидиарка в убытки. Вопрос, может ли лицо которому переквалифицировали субсидиарку в убытки уже повторным решение взыскать судебные расходы с кредитора, который подавал такое заявление, так как конкурсный отказывался привлекать кдл к ответственности, потому что сделки уже были оспорены и сумма их была ничтожно мала по отношению к оборотным средствам компании (составляла примерно 3-5%)? Есть ли судебная практика на этот счёт ?