13.01

Вопрос #62676
Не исполнение договора в срок

платный300 р. открыт

Автор:

Антон , Город: Кемерово / обл Кемеровская, 13.01.2022 10:34:33

Суть вопроса:

Я заказал проект усиления дома, как физ лицо, по договору его выполнение должно было занять 25 рабочих дней, но в договоре была указана ответственность сторон в виде:
5.1 В случае просрочки Исполнителем сроков выполнения работ по настоящему договору Заказчик имеет право взыскать с Исполнителя пеню в размере 1% от полной стоимости работ за каждый день просрочки.
В случае просрочки Заказчиков сроков оплаты работ по настоящему договору Заказчик имеет право взыскать с Исполнителя пеню в размере 1% от полной стоимости работ за каждый день просрочки.

Договор был заключен 26го августа, работу сдали только 16го ноября, просрочка по факту составила 48 дней, и хотя полная сумма составляла 180к, аванс был 90к, я решил, что на этом наше сотрудничество и окончится о чем и написал. Но исполнитель подождал 2 месяца и теперь требует с меня полную оплату второй части, потому что реальная задержка была в 28 рабочих дней и я должен был оплатить 30к, ну а ввиду задержки уже с моей стороны они требуют большую сумму...

Что делать?

Ваш ответ

Вы должны войти на сайт, чтобы оставлять ответы.

Ответы:

Юрист: Мингазов Юрий Саитгареевич   Рейтинг 10.0
13.01.2022 11:07

Для  того ,что  бы  ответитьнадо  ознакомиться  с  перепиской и  методикой  расчета просрочки  исполнения  договора.

Если  считаете  ,что  расчет  дней  просрочки  исполнения  договора    произведен  правильно,то  можете  больше  ничего  не  платить.

Но  надо  учитывать  положения  Закона .

Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)

Перспективы и риски споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 28

Развернуть

1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:

(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999  N 212-ФЗ , от 25.10.2007  N 234-ФЗ )

(см. текст в предыдущей  редакции )

назначить исполнителю новый срок;

(в ред. Федерального  закона  от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

(см. текст в предыдущей  редакции)

поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;

потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);

отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги).

(в ред. Федерального  закона  от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

(см. текст в предыдущей  редакции)

Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков выполнения работы (оказания услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

(в ред. Федерального  закона  от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

(см. текст в предыдущей  редакции)

2. Назначенные потребителем новые сроки выполнения работы (оказания услуги) указываются в договоре о выполнении работы (оказании услуги).

(в ред. Федерального  закона  от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

(см. текст в предыдущей  редакции)

В случае просрочки новых сроков потребитель вправе предъявить исполнителю иные требования, установленные  пунктом 1  настоящей статьи.

3. Цена выполненной работы (оказанной услуги), возвращаемая потребителю при отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), а также учитываемая при уменьшении цены выполненной работы (оказанной услуги), определяется в соответствии с  пунктами 34  и  5 статьи 24  настоящего Закона.

(в ред. Федерального  закона  от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

(см. текст в предыдущей  редакции)

4. При отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) исполнитель не вправе требовать возмещения своих затрат, произведенных в процессе выполнения работы (оказания услуги), а также платы за выполненную работу (оказанную услугу), за исключением случая, если потребитель принял выполненную работу (оказанную услугу).

(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999  N 212-ФЗ,  от 21.12.2004  N 171-ФЗ)

(см. текст в предыдущей  редакции)

Абзац исключен. - Федеральный  закон  от 17.12.1999 N 212-ФЗ.

(см. текст в предыдущей  редакции)

5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании  пункта 1  настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки  неустойку (пеню)  в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).

(в ред. Федерального  закона  от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

(см. текст в предыдущей  редакции)

Неустойка (пеня) за нарушение сроков начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных  пунктом 1  настоящей статьи.

(в ред. Федерального  закона  от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

(см. текст в предыдущей  редакции)

Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных  пунктом 1  настоящей статьи.

(в ред. Федерального  закона  от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

(см. текст в предыдущей  редакции)

Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги).

Размер неустойки (пени) определяется, исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.

6. Требования потребителя, установленные  пунктом 1  настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если исполнитель докажет, что нарушение сроков выполнения работы (оказания услуги) произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.

Пользователь: Антон  
13.01.2022 11:19

Вины моей в этом не было, просрочили они сроки исключительно по своей вине и ОЧЕНЬ сильно, почти на 2 месяца!

Вот прилагаю весь договор.

Юрист: Мингазов Юрий Саитгареевич   Рейтинг 10.0
13.01.2022 14:54

Начало  срока  исчислять  с  момента  передачи  всей  необходимой  документации  и  перечисления  аванса,следующий  день.

Срок  исчисляется  25  рабочих  дней,то  есть  минус  выходные  и  праздники.Рабочие  дни ,это  неделя  за  вычетом  субботы  и  воскресенья.

Обычно  такие  формулировки  не применяются,считаются  календарные  дни,что  бы  не  возникало  разногласий  по  поводу  "рабочих  дней",может  у  них  установлен  3 или  2  дневная  рабочая  неделя....

Пользователь: Антон  
13.01.2022 15:14

По их словам 25 рабочих дней закончилось 30го сентября, то есть, к 16му ноября прошло 47 просроченных дней, но они почему-то считают дни просрочки тоже по рабочим дням, хотя в договоре написано "за каждый день" и я так понимаю, в данном случае это уже календарные дни.

Юрист: Мингазов Юрий Саитгареевич   Рейтинг 10.0
13.01.2022 18:58

 но они почему-то считают дни просрочки тоже по рабочим дням

Ну  правильно  считают,у  вас  же  там  все  по  РАБОЧИМ  дням,смотрите  договор,там  же  пункт  2.1,все  в  рабочих  днях.

Пользователь: Антон  
13.01.2022 20:05

Я почему-то не могу ответить на ваше последнее сообщение, в договоре, в пункте 1.2 сказано так, цитирую: "Срок выполнения работ: 25 рабочих дней".

А касательно просрочки сформулировано вот так:

"5.1 В случае просрочки Исполнителем сроков выполнения работ по настоящему договору Заказчик имеет право взыскать с Исполнителя пеню в размере 1% от полной стоимости работ за каждый день просрочки."

Адвокат: Паленов Эдуард Адипович   Рейтинг 8.0
13.01.2022 11:31

Сдача работ должна оформляться актом, в котором обычно фиксируют отсутствие у сторон взаимных претензий. Если такой акт не составлялся, желательно видеть ту бумагу, которую Вы написали в подтверждение факта полного взаиморасчета на момент сдачи работ.... действительно ли это было требование о зачете неустойки в счет оплаты работ по договору.... Обязательства прекращаются зачетом встречного однородного требования. Так что в принципе логика в Ваших суждениях есть и Вы могли требовать уменьшения цены работ на сумму неустойки.  Но есть один очень важный нюанс,  о котором Вы упомянуть забыли. Когда именно Вы обязаны были произвести оплату работ по договору? Если 50 % до, 50 % после сдачи работ,  математика получается такая: 48 дней реальной просрочки исполнителя х 1%/день х 180 тыс.руб. = 86,4 тыс. руб.   Получается, что на момент сдачи работы Вы им все же не доплатили 5 600 руб.  Вот исходя из данной суммы "основного долга"  я бы и советовал строить свою позицию если в акте не было зафиксировано отсутствие взаимных финансовых претензий у сторон. Если зафиксировано шлите их лесом... Если не зафиксировано, как минимум оплатите основной долг, чтобы прекратилось начисление пеней.  В случае судебного спора в письменном виде просите суд о применении ст. 333 ГК РФ и снижении начисленной неустойки. Сумма неустойки в любом случае не должна превышать сумму "основного долга".  При указанных обстоятельств думаю максимально возможная законная сумма взыскания с Вас должна составить 11 500 руб. (при просрочке 100 дней и более).... Одним словом, Вам желательно составить грамотный отзыв на их претензцию и оплатить основной долг.  Но тогда останется вероятности их образщения в суд за взысканием пеней.... а если оплатите еще и пени от 5 600 руб., то в иске им по идее должны отказать в полном объеме. 

Пользователь: Антон  
13.01.2022 11:36

Вот весь договор, ничего мы не подписывали по приему работ, потому что фактически сам проект только в электронном виде мне прислали и я акт-приема не подписывал. Что касается кол-ва просроченных дней, то тут еще встал вопрос считать ли ВСЕ календарные дни или только рабочие?

Ну и еще момент, у меня нет их Расчетного Счета  и мне его никто не предоставлял... Если я напишу им электронное письмо с требованием предоставить мне Расчетный счет для рассчета по этому договору, это же должно учитываться в суде? Особенно тот факт, что сами они НЕ ТРЕБОВАЛИ оплаты! А я считал, что её и не должно более быть...

Адвокат: Паленов Эдуард Адипович   Рейтинг 8.0
13.01.2022 12:06

Рабочими днями у Вас по договору исчисляется только срок выполнения работ, а просрочку надо считать календарно.  Так что пересчитайте сами  и может у Вас в действительности нет тогда долга. Меня больше напряг другой момент в Вашем договоре... срок исполнения работ привязан не только к оплате аванса, но еще и к предоставлению им некой технической документации.  Вот и подумайте еще над тем что именно и когда Вы им предоставляли .... какие тому существуют доказательства типа электронных писем ....   проблема в том, что в случае спора каждая сторона должна в таких спорах доказать факт исполнения своей части обязательств по договору. Получается что факт и дату передачи документации исполнителю должны доказывать Вы....    С номером расчетного счета думаю "не прокатит". Аванс то Вы им как то внесли и проблем с расчетом не возникло. Кроме того, вы должны были в этом случае действуя добросовестно письменно запросить у них номер счета (если будете ссылаться на то, что у Вас имелась возможность оплаты исключительно безналом).... Тот факт, что оплату они потребовали спуся продолжительное время может влиять только на снимажение судом суммы неустойки на основании ст. 333 ГК РФ, а так срок исковой давности 3 года .   

Насчет "проекта только в эл.виде" мысль интересная.... Я про то, что в предмете договора у Вас четко не обозначено в каком именно виде должен сдаваться результат работ. Однако, здесь ключевое значение в случае судебного спора будет иметь то, могли ли Вы использовать такой "электронный проект" по целевому назначению? Если не могли, то срочно пишите им сейчас претнезию по закону о защите прав потребителей, в которой говорите о том, что в должном виде проект Вам до сих пор не сдан, считайте общий срок просрочки и отказывайтесь на этом осовании от договора, требуя вернуть аванс и уплатить пени на него....  Не исключено, что испугаются и пойдут на компромисс.  

Пользователь: Антон  
13.01.2022 13:22

Ну если календарные дни, то я фактически был прав. Работу мне сдали 16го ноября, значит просрочка 47-48 дней.

Технической документации, дополнительной никакой не было, они её всю имели еще до заключения договора в бумажном и электронном виде и поэтому передавался ТОЛЬКО аванс, я думаю тут они не смогут ничего сказать, потому что если им была "необходима документация", как они без неё закончили работу?!

Насчёт оплаты, дело в том, что они находятся в ДРУГОМ городе и оплачивал я, когда они приезжали с договором (отдавали мне сразу квитанцию), других способов оплаты у меня фактиски нет, окромя "передай деньги знакомому", и я СПРАШИВАЛ, что я должен и давай рассчитаемся, он СПЕЦИАЛЬНО затянул оплату до января, чтобы я стал тоже виноватым и теперь пытается выторговать полную выплату! Вот короткая переписка касательно этого 18го ноября.

Пользователь: Антон  
13.01.2022 17:45

Нет, проект в том виде, что они прислали я мог использовать, всё-таки я и сам могу его распечатать, тут вся история сводится к тому, что я ДУМАЛ, что просрочки столько, что неустойка равняется второй части оплаты по договору и значит я ничего не должен, а исполнитель СПЕЦИАЛЬНО промолчал и стал ждать, чтобы получилась как бы просрочка оплаты уже от меня, хотя я не отказывался платить и даже спрашивал сколько я в таком случае должен?


Сейчас я иду на принцип, потому что этот исполнитель пытается меня поиметь несмотря на свой косяк (я уже молчу о том, что этот проект мне теперь вообще не нужен, потому что объём работ там вышел такой, что цена для меня неприемлима, о чем исполнитель тоже ЗНАЛ, ибо, я сразу пытался понять сколько это будет стоить и если бы он изначально сказал, что там работ минимум на сумму N, я бы даже проект у него не заказывал!), и тут вопрос, если я юридически в чем-то неправ и мы начнем судиться насколько я нанесу им ущерба (ну и себе тоже)? То есть, даже если я заплачу больше 90к с судом, если он при этом потеряет еще больше - для меня игра стоит свеч и я пойду до конца.

13.01.2022 11:52

Антон! 26 августа заключается Договор на услугу по созданию проекта усиления дома. Проект передан Исполнителем Заказчику по окончании срока исполнения (25 рабочих дней). Если Исполнитель предупреждал Заказчика о наличии существенных препятствий для исполнения услуги к назначенному сроку, то признание просрочки под большим вопросом. Заказчик полную цену услуги не оплатил. И не прекратил действие Договора по причине существенного нарушения Исполнителем условий договора. Вывод: Заказчик уплачивает Исполнителю вторую часть за услугу в размере 30 000 рублей, а на сумму 60 000 рублей направляет претензионное требование с указанием на погашение этой суммы штрафными пени по пункту 5.1 Договора. Что сделает в ответ Исполнитель? Направит свое претензионное требование оплатить всю оставшуюся часть суммы 90 000 рублей за оказанную и принятую Заказчиком услугу. Спор в добровольном порядке не будет урегулирован по причине неправильного понимания сторонами Договора своих действий. Возникнет судебный порядок.

Адвокат: Паленов Эдуард Адипович   Рейтинг 8.0
13.01.2022 12:39

Коллега, приветствую!) Описанный Вами сценарий конечно возможен, но заплатить думаю он всегда успеет....тем более, что судебный порядок взыскания для гражданина предпочтительнее и ввиду возможности снижения судом неустойки по 333 ГК РФ и ввиду того, что отложенный платеж в условиях инфляции по-любому выгодней).  А вот как ему грамотнее побарахтаться на стадии "претензионной работы" это вопрос.  Он пишет что ООО ему даже акт еще не направляло.... так почему бы вообще от договора не отказаться со ссылкой на отсутствие пригодного для использования проекта на бумажном носителе?

Юрист: Гафаров Рашид Алексеевич   Рейтинг 10.0 онлайн
13.01.2022 19:12

Здравствуйте Антон. Самый лучший вариант в вашей ситуации, это судебный процесс. Так как действительно даже акта нет от ООО/В суде заявите ходатайство о прменении ст.333 ГК РФ .

Мы можем вам такое ходатайство написать

Пользователь: Антон  
13.01.2022 22:39

Почему уменьшение неустойки? Мне тут скорее интересен вопрос со ст.332 ГК РФ, о неустойке согласно договору, тут же вся проблема началась из-за того, что исполнитель посчитал неустойку слишком большой и пошел на хитрость - подождал 2 месяца и теперь пытается сторговаться со мной, что теперь я ему обязан выплатить неустойку и чтобы дело не доводить до суда требует выплату всей суммы согласно договора, что меня совершенно не устраивает, потому что просрочка в 2 месяца, на мой взгляд, серьезный проступок и он должен за него отвечать.

Сейчас я иду на принцип, я уже молчу о том, что этот проект мне теперь вообще не нужен, потому что объём работ (по этому проекту) там вышел такой, что цена для меня неприемлима, о чем исполнитель тоже ЗНАЛ, ибо, я сразу пытался понять сколько это будет стоить и если бы он изначально сказал, что там работ минимум на сумму N, я бы даже проект у него не заказывал, и тут вопрос, если я юридически в чем-то неправ и мы начнем судиться насколько я нанесу им ущерба (ну и себе тоже)? То есть, даже если я заплачу больше 90к с судом, если он при этом потеряет еще больше - для меня игра стоит свеч и я пойду до конца.

14.01.2022 11:05

Только через суд. Коллеги, всё грамотно Вам написали. Суд, доказательства 333.

Пользователь: Антон  
14.01.2022 15:51

Почему уменьшение неустойки? Мне тут скорее интересен вопрос со  ст.332 ГК РФ , о неустойке согласно договору, тут же вся проблема началась из-за того, что исполнитель посчитал неустойку слишком большой и пошел на хитрость - подождал 2 месяца и теперь пытается сторговаться со мной, что теперь я ему обязан выплатить неустойку и чтобы дело не доводить до суда требует выплату всей суммы согласно договора, что меня совершенно не устраивает, потому что просрочка в 2 месяца, на мой взгляд, серьезный проступок и он должен за него отвечать.

Сейчас я иду на принцип, я уже молчу о том, что этот проект мне теперь вообще не нужен, потому что объём работ (по этому проекту) там вышел такой, что цена для меня неприемлима, о чем исполнитель тоже ЗНАЛ, ибо, я сразу пытался понять сколько это будет стоить и если бы он изначально сказал, что там работ минимум на сумму N, я бы даже проект у него не заказывал, и тут вопрос, если я юридически в чем-то неправ и мы начнем судиться насколько я нанесу им ущерба (ну и себе тоже)? То есть, даже если я заплачу больше 90к с судом, если он при этом потеряет еще больше - для меня игра стоит свеч и я пойду до конца.

14.01.2022 16:30

Есть перспектива, но надо смотреть документы.

Пользователь: Антон  
14.01.2022 18:14

Вот весь договор, какие еще документы?

Пользователь: Антон  
14.01.2022 18:32

Ну и возник вопрос, как должен быть оформлен Акт приёма, если я договорюсь с ними без суда, чтобы они не могли меня потом привлечь?

14.01.2022 18:37

Если хотите, чтобы я узучал документы и отвечал на дополнительные вопросы, это платная услуга.

Другие вопросы:

#62966 23.01.2022 (13:20)

Ненадлежащий ремонт тв

Сервисн центр взял в ремонт тв. Мурыжил больше месяца, потом заявил, что ремонт невозможен и трбует денег за возврат «мертвого аппарата. Что можно сделать?
#62923 22.01.2022 (01:59)

Можно ли не возвращать товар, после возврата средств магазином

Здравствуйте! Ситуация такая. На торговой площадке AliExpress я заказала товар. Шёл он очень долго (около 3х месяцев). Так как такая долгая доставка меня не устроила, я приобрела товар в другом магазина, а на AliExpress открыла спор и мне вернули деньги! После возврата денег, через месяц мне все таки приходит часть заказанного товара, курьерской доставкой! И вот вопрос: могу ли я оставить этот товар у себя и не возвращать его? Или же это мошенничество?
#62895 21.01.2022 (10:34)

Как вернуть деньги за некачественный онлайн курс /марафон

Здравствуйте,можно воспользоваться юр. Консультацией ) В декабре месяце 2021г приобрела платный онлайн курс обучение . ( естественно, после первого бесплатного марафона ) в этом марафоне все подробно рассказывали ,что прям за ручку будут вести и помогать . Пообещали много полезной и дельной информации . На самом деле, все что на курсе это я нашла в бесплатном свободном доступе . Вообщем купила «пустышку» лекции откорывали постепенно . И даже служат поддержки Провела оплату через банк ( кредит ) Весь курс был не сразу открыт . Постепенно . Вообщем этим марафоном я категорически не довольна . Чувствую себя обманутой и от этого жутко неприятно . Можно ли вернуть деньги ? Если возможно , какие способы (