04.08

Вопрос #45004
Как быть в этой ситуации членам СНТ

выплачено500 р. закрыт

Автор:

Валентина , Город: Москва / регион Москва, 04.08.2019 19:33:56

Суть вопроса:

Председатель собирается сложить с себя полномочия и выставил членам СНТ ультиматум, что если не будет ему замены, он перестаёт оплачивать потребление эл энергии , что приведёт к отключению эл энергии. Причём срок для выбора нового председателя дал две недели. На общем собрании для разрешения проблемы был выбрано Правление, из 6 членов. Пока никто не соглашается быть председателем. Нашему СНТ 30 лет, мы исправно платили налоги, вовремя оплачивали потребление электроэнергии. Все члены товарищества - пенсионеры и средний возраст приближается к 70 лет. Пока идут перевыборы имеет ли право Председатель так поступать? Ведь мы не отказываемся оплачивать потребление элэнергии и дальше, но Председатель не выдаёт нашему Правлению номер лицевого счёта и номер счета в банке. Как нам решить эту проблему?

Ваш ответ

Вы должны войти на сайт, чтобы оставлять ответы.

Ответы:

04.08.2019 20:24

Добрый вечер, Валентина! Как один из вариантов можно обратиться с коллективным заявлением о преступлении в МВД. Можно усмотреть одну из форм мошенничества. Возможно после вызова на обьяснение у председателя отпадет желание ставить такие ультиматумы. 

04.08.2019 20:26

Здравствуйте, Валентина!

Безусловно, председатель СНТ, пока состоит в этой должности,  такого права не имеет. Если он считает для себя проблемой оплату за потребление электроэнергии, нужно кому-то из избранных членов правления взять на себя обязанность по оплате за электроэнергию.

Поскольку общий контроль за деятельностью СНТ осуществляют органы местного сумоуправления, кому-то из членов правления нужно обратиться в этот орган с просьбой оказать содействие в возникшей проблеме. Они наверняка подключат работников правоохранительных органов и проблема будет решена.

Уважаемая Валентина, не соглашусь с предыдущими ораторами в той части, что вам поможет обращение в правоохранительные органы - ничего это не даст, так как здесь усматриваются гражданско-правовые отношения в чистом виде.

Что касается позиции вашего председателя, то она вполне понятна - никто не обязан работать принудительно, но нюанс в том, что скорее всего, у председателя имеется право первой подписи в банковских документах, а смену подписанта можно произвести лишь после регистрации нового руководителя в ИФНС, так что вам придется очень оперативно избирать нового председателя

Здравствуйте!

Безусловно Ваш предведатель не прав. Председатель оббязан выполнять решения Правления и общего собрания членов СНТ, самовольно принимать такие решения и самовольно не оплачивать ресурсоснабжающим организациям н не вправе.

Согласно Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ (последняя редакция) статьи 18

Статья 18. Правление товарищества

1. Правление товарищества подотчетно общему собранию членов товарищества.

2. Председатель товарищества является членом правления товарищества и его председателем.

3. Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек и должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества.

4. Заседания правления товарищества созываются председателем товарищества по мере необходимости в сроки, установленные уставом товарищества.

5. Заседание правления товарищества правомочно, если на нем присутствует не менее половины его членов.

6. Решения правления товарищества принимаются открытым голосованием простым большинством голосов присутствующих членов правления. При равенстве голосов голос председателя товарищества является решающим.

7. К полномочиям правления товарищества относятся:

1) выполнение решений общего собрания членов товарищества;

2) принятие решения о проведении общего собрания членов товарищества или обеспечение принятия решения общего собрания членов товарищества в форме очно-заочного или заочного голосования;

3) принятие решения о проведении внеочередного общего собрания членов товарищества или о необходимости проведения внеочередного общего собрания членов товарищества в форме очно-заочного или заочного голосования;

4) руководство текущей деятельностью товарищества;

5) принятие решений о заключении договоров с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, благоустройство и охрану территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности и иную деятельность, направленную на достижение целей товарищества;

6) принятие решений о заключении договоров с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами;

7) обеспечение исполнения обязательств по договорам, заключенным товариществом;

8) обеспечение создания и использования имущества общего пользования товарищества, а также создание необходимых условий для совместного владения, пользования и распоряжения гражданами таким имуществом;

9) составление приходно-расходных смет и отчетов правления товарищества и представление их на утверждение общему собранию членов товарищества;

10) ведение учета и отчетности товарищества, подготовка годового отчета и представление его на утверждение общему собранию членов товарищества;

11) обеспечение ведения делопроизводства в товариществе и содержание архива в товариществе;

12) контроль за своевременным внесением взносов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, обращение в суд за взысканием задолженности по уплате взносов или платы, предусмотренной  частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона, в судебном порядке;

13) рассмотрение заявлений членов товарищества;

14) разработка и представление на утверждение общего собрания членов товарищества порядка ведения общего собрания членов товарищества и иных внутренних распорядков товарищества, положений об оплате труда работников и членов органов товарищества, заключивших трудовые договоры с товариществом;

15) подготовка финансово-экономического обоснования размера взносов, вносимых членами товарищества, и размера платы, предусмотренной  частью 3 статьи 5  настоящего Федерального закона.

8. Правление товарищества в соответствии с его уставом имеет право принимать решения, необходимые для достижения целей деятельности товарищества, за исключением решений, отнесенных настоящим Федеральным законом и уставом товарищества к полномочиям иных органов товарищества.

9. Приходно-расходная смета товарищества, составляемая правлением товарищества, должна содержать указание на размер предполагаемых доходов и расходов товарищества, перечень предполагаемых мероприятий и ответственных за их обеспечение должностных лиц товарищества.

10. Приходно-расходная смета может составляться на календарный год или на иной срок, во время которого предполагается осуществление мероприятий, требующих расходов товарищества.

Статья 19 того закона предусматривает полномочия Председателя

Статья 19. Председатель товарищества

1. Председатель товарищества действует без доверенности от имени товарищества, в том числе:

1) председательствует на заседаниях правления товарищества;

2) имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом товарищества не подлежат обязательному одобрению правлением товарищества или общим собранием членов товарищества;

3) подписывает документы товарищества, в том числе одобренные решением общего собрания членов товарищества, а также подписывает протоколы заседания правления товарищества;

4) заключает сделки, открывает и закрывает банковские счета, совершает иные операции по банковским счетам, в том числе на основании решений общего собрания членов товарищества и правления товарищества, в случаях, если принятие решений о совершении таких действий относится к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества или правления товарищества;

5) принимает на работу в товарищество работников по трудовым договорам, осуществляет права и исполняет обязанности товарищества как работодателя по этим договорам;

6) выдает доверенности без права передоверия;

7) осуществляет представительство от имени товарищества в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в отношениях с иными лицами;

8) рассматривает заявления членов товарищества.

2. Председатель товарищества в соответствии с уставом товарищества исполняет другие необходимые для обеспечения деятельности товарищества обязанности, за исключением обязанностей, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом и исполнение которых является полномочием иных органов товарищества.

То есть не Правление должно подчиняться Председателю, а наоборот, председатель обязан подчиняться и исполнять решения Правления и общего сорания.

Таким образом, действия Председателя как минимум являются превышением полномочий либо самоуправство, и в определенном случае его можно привлечь к ответственности, в том числе уголовной, по статье 330 УК РФ

Пользователь: Валентина Алексеева  
05.08.2019 10:13

Доброе утро! Спасибо за рекомендации, может ли Правление выбрать временного исполняющего обязанности Председателя? Мы попытались так поступить, однако Председатель наотрез отказался передавать ему полномочия. Прав ли он? Поиск Председателя в нашем случае может затянуться и может нам придётся привлечь человека или управляющую компанию со стороны, чего делать совсем бы не хотелось. 

Нет, не прав, у председателя полномочия закончились, значит, он не имеет право не согласиться с решением правления либо собрания. Правление может выбрать пока врио председателя, передав пока ему полномочия. Повторюсь, бывший председатель не имеет право не соглашаться, его полномочия закончились, и в любом случае председатель не должен самостоятельные решения принимать, а должен подчиняться правлению и собранию, это обязан делать даже действующий председатель, а у вашего закончились полномочия, поэтому он по факту уже не председатель. Его мнение вообще не должно учитывать, он обязан все передать правлению, а как правление дальше поступит, его уже не должно касаться 

Помимо самоуправства в случае невыплаты денежных средств ресурсоснабжающим органзациям, и обнаружении присвоения председателем денежных средств, возможно привлечение его к ответственности по ст 160 УКРФ (присвоение или растрата).

Заявление в полиию написать все же советую, они обязаны провести проверку согласно ст.144-145 УПКРФ и принять процессуальное решение о возбуждении либо об отказе в возбуждении УД.

Кроме того, помимо уголовной ответственности председатель несет и гражданско-правовую ответственность, в частности, по возмещению имущественного, который он может причинить членам СНТ, если не будет оплачивать коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям. Данный вред также подлежит возмещению, в том числе в судебном порядке.

Однако, в первую очередь, стоит написать подробное заявление в полицию, это может иметь не только правовое, но психологическое значение.

Кроме того, Правление может пока назначить из своего состава исполняющего обязаннности председателя.

 А данного председателя следует отстранить. Протокол общего собрания сленов снт его нужно освободить от полномочий, забрать печать и документы, направить протокол общего собрания в банк и ИФНС (заявление по форме р14001 подается уже после избрания нового председателя и внесения данных нового председаеля в ЕГРЮЛ), тем самым ограничив доступ к денежным средствам.

Кроме того, поскольку полномочия председателя истекли, правление вправе принять решение о том, чтобы председателем все документы, печать и денежные средства (если вдруг у Вас предусмотрено внесение наличными членских взносов) должны быть переданы Правлению. Если Председатель этого не сделает, соответстенно, это также будет являться нарушением, в том числе и по ст 330 УКРФ (наличие либо отсутствие состава преступления удут определять правоохранительные органы в ходе проверки по Вашему заявлению, которое, повторюсь, написать все же рекомендую).Поскольку в случае неоплаты СНт коммунальных услуг образуется задолженность пере ресурсоснабжающими организациями, будут начислены пени, которые в итоге придется платить членам снт. Заявление в полицию все будет иметь значение, в особенности, психологическое.

А возмещение имущественого вреда, если таковой будет причинен, возможно в порядке гражданского судопроизводства.

05.08.2019 04:31

Здравствуйте. Как быть в этой ситуации? Поскорее избирать председателя правления. Никакого преступления нынешний председатель не совершал и не связывайтесь вы с полицией. Вам откажут в возбуждении уголовного дела и все дела. А время будет потеряно. Никакого мошенничества в его действиях нет. Председатель товарищества является органом управления товарищества наряду с общим собранием и правлением. Согласно ч.6 ст.16 ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ лица, избранные в исполнительные органы товарищества, продолжают осуществлять свои полномочия до избрания новых исполнительных органов товарищества. Но не может же председатель ждать длительное время, пока переизберёте другого. Сами же говорите, что пока никто не соглашается быть председателем. И это "пока" затянется на неопределённое время, т.к. наши люди желают, чтобы кто-то делал, но не я. Вот он и сподвигнул членов товарищества на более активные действия. Если такая ситуация будет продолжаться, то он вообще через две недели после подачи заявления общему собранию прекратит выход на работу. Это по аналогии с ТК РФ, по поводу так называемой "отработки". Вы пишите, что председатель не выдаёт правлению номер лицевого счёта и номер счета в банке. Ну и пусть не выдаёт. Изменения в органах управления, в т.ч. перевыборы председателя, должны быть внесены во все учредительные, а также финансовые документы, в т.ч. и в кредитных учреждениях. Правление на своём заседании принимает решение о проведении внеочередного общего собрания членов товарищества или о необходимости проведения внеочередного общего собрания членов товарищества в форме очно-заочного или заочного голосования. Общее собрание согласно ст.17 указанного ФЗ принимет решение об открытии или о закрытии банковских счетов товарищества. И в предоставлении доступа к счёту товарищества банк отказать не имеет право. Что касается лицевого счёта по электроэнергии, так здесь ещё проще. Снарядите гонца в горэлектросеть с полномочиями по доверенности от правления и он получит номер лицевого счёта. Только вы же понимаете, что это надо делать быстро и главное кому-то. Если же все будут пассивны, то ничего не изменится. Это уж выбирать членам товарищества, проявить активность или в курилках, через забор с соседом и т.д. обсуждать правительство.  

Пользователь: Валентина Алексеева  
05.08.2019 10:17

Доброе утро! Спасибо за совет. Скажите пожалуйста имеет ли право Председатель индицировать ликвидацию СНТ через налоговую инспекцию без решения общего собрания?

05.08.2019 10:28

Нет, не может. Согласно ст.17 ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:

23) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества, о назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора) и об утверждении промежуточного ликвидационного баланса и ликвидационного баланса.

05.08.2019 10:34

Привлечь человека или управляющую компанию со стороны нельзя.  Председатель товарищества, члены правления товарищества, ревизионная комиссия (ревизор) избираются на общем собрании членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на пять лет из числа членов товарищества тайным или открытым голосованием (ст.16 ФЗ).  Если председатель наотрез отказывается передавать  полномочия, в т.ч. и временно избранному, то создайте комиссию на общем собрании и заберите у него все ключи и документацию. Не будет отдавать, вскройте принудительно, а затем все расходы, связанные с этим, взыщите с него в судебном порядке. Это у вас получится легко. Органом управления иовариществом не может быть управляющая компания.

19.08.2019 09:44

ликвидацию СНТ может инициировать сама налоговая инспекция на основании отсутствия документов (отчетности СНТ, несоответствия в учредительных документах СНТ).

19.08.2019 09:45

Налоговая имеет право самостоятельно принять решение об исключении юридического лица из ЕГРЮЛ в случае, если данное лицо на протяжении 12 месяцев не предоставляло налоговую отчетность, а также не осуществляла финансовой деятельности по банковским счетам в течение календарного года.

 

19.08.2019 09:48

оплату за электроэнергию вполне может осуществлять любое лицо СНТ на основании доверенности выданной общим собранием. остается через собрание назначить такое лицо. 

19.08.2019 09:52

Кроме того номер лицевого счета для оплаты электроэнергии можно запросить у поставщика элетроэнергии. Поставщика можно узнать либо спросив у собственников соседних с СНТ земельных участков какой организации они оплачивают счета за электроэнергию либо спросив в администрации (они обязаны уведомить кто является поставщиком электроэнергии на данной территории. 

19.08.2019 09:54

Таким образом ликвидация через налоговую возможна только в случае если отчетность за предыдущий год не сдана, надо уточнить в налоговой этот момент чтобы обезопасить свое СНТ. 

Другие вопросы:

#68869 31.10.2024 (13:46)

На сайте стоит одна цена, а счет выставляют другой.

Добрый день! На сайте магазина «Триалспорт» был товар за 10948 руб. Я заказываю их. Мне приходит смс о том, что мой заказ приняли и он находится в обработке. Позже магазин присылает счет на 19905 руб. На вопрос: почему стоимость выше? Магазин дал такой ответ: Данная модель по меньшей цене была продана 29.10.2024. Обновление информации на сайте происходит в течение суток. На данный момент в магазине эта модель имеется только в данной цене. Имеет ли право магазин меня стоимость товара, после подтверждения?
#68838 14.10.2024 (12:48)

Не вернули деньги за отмененный заказ

В субботу сделали заказ в шашлычной, оплатили картой в 10.29. Заказ оформляли на доставку к 15.00. В 11.22 отменили заказ, деньги не вернули, так как бухгалтерия не работает в выходные. В будни деньги также не вернули. Могу ли я обратиться в суд для возвращения денежных средств или то, что я отказался моя вина?
#68798 23.09.2024 (22:30)

Как вернуть деньги за возврат товара,заказанного по интернету и не подлежавшего возврату?

Заказал в интернет-магазине Валдебериес,ряд товаров.Из них-1 пару лыж и 4 мешка корма для собак,которые считаются невозвратными на этом интернет-магазине. Сегодня я в ПВЗ,отказался от получения, ряда заказанных ранее мною товаров,которые считаются невозвратными.А именно-от 1 пары лыж и 4 мешков с кормом для собак. Причина моего отказа-то что изначально,в момент их заказа,я оформлял их заказ на чужом компьютере,для себя и другого человека-которому принадлежит тот самый чужой компьютер.Но так как на чужом компьютере,по нашей с его пользователем-невнимательности,я не заметил-что в его личном кабинете,были в настройках белорусские рубли и цены по белорусским рублям.А значит что товары показались мне чрезвычайно дешевыми,мы приняли это как акцию и распродажу.И заказали все товары-на мою банковскую карту. Но когда я узнал цены этих товаров по Российским рублям,и понял в чем проблема-я решил отказаться от ненужных мне товаров.Так как по отечественным ценам-эти товары оказались мне,не по карману. Но продавец в ПВЗ,отклоняет мои заявки на возврат товаров.И ссылается на отсуствие в них брака.Хоть и я заранее говорил продавцу-истинную причину моего отказа от товаров. В итоге я понес ущерб около 20 тысяч рублей,для меня это значительная потеря. Как возвернуть мои расходы-потраченные мною на эти товары?