13.01
Вопрос #24080
Законен ли бизнес?
Автор:
Имя ,
Город: Москва / регион Москва,
13.01.2018 17:10:19
Суть вопроса:
Доброго дня!
Помогите, пожалуйста, в моей щекотливой ситуации: мой знакомый пригласил меня работать на него и сейчас, со временем, я всё больше начал подозревать, что его деятельность незаконна.
Работа моя заключается в следующем: он даёт мне симки (владельцем которых он является), номера которых привязаны мобильным банком к банковским картам. Я, используя выданные им симки, данные банковских карт (номер карты, срок работы и cvc код (карты неименные)), привязанных к этим симкам, и деньги на этих банковских картах, совершаю "переводы" с одной карты на другую на суммы, которые он мне сказал. Я заключил слово "переводы" в кавычки, так как, как я понимаю, в банке, обслуживающем карту, эти операции считаются не классическими переводами, а оплатами, за них взимается комиссия и - начисляются бонусные баллы. Например, если обозначить карты цифрами с 1 до 9, то мне каждый день надо делать переводы с 1ой на 2ую, с 2ой на 3ю, 3-4, 4-5, 5-6, 6-7, 7-8, 8-9 и с 9ой на 1ую карты. Таким образом, деньги возвращаются на карту, на которой они изначально были, и на следующий день мне надо будет сделать такие же переводы в такой же последовательности на другие суммы, то есть повторить действия. Суть бизнеса же моего знакомого в том, что за эти "переводы" ему начисляются бонусные мили, и он потом покупает на них людям билеты на самолёты, которые покупают у него их на 10% дешевле, чем они могли это сделать обычным способом.
К сожалению, поведение моего знакомого, когда я начинаю задавать уточняющие вопросы о его бизнесе, резко меняется: из человека, производящего при обычном общении впечатление очень (и даже рекламно-) жизнерадостного, улыбающегося и открытого, он превращается в человека, который на некоторые вопросы очень уклончиво и расплывчато отвечает, не отвечая по сути вопроса. Кроме того, в последнее время он попросил меня в отчётах не использовать название банка используемых карт, и название оператора используемых симок, а заменить их шифрами. Причину этих изменений он вразумительно так и не объяснил. Кроме того, он попросил меня никому не рассказывать мне о том, чем я занимаюсь по той причине, что его бизнес "не традиционный", то есть основан не на создании добавленной стоимости к какому-либо товару и последующей продаже этого товара или оказанию услуг, а на особенностях бонусной системы банка, благодаря которой он зарабатывает деньги, используя начисляемые ему банком бонусные баллы, которые генерируются при вращении его денежных средств между банками и различными платёжными системами.
Ещё один важный момент: как я понял, для этих "переводов" в роли "транзитных"(1-9) карт он использует карты, которые ему открывают другие люди. Как это происходит:
Он находит людей (меня в том числе), которые идут в банк, заключают договор с банком и получают карту (он говорит, какую именно надо). При заключении договора эти люди подключают к оформляемой банковской карте услугу «Мобильный банк» и привязывают его к указанному им [моим знакомым] мобильному номеру (этот номер оформлен на него и всегда у него находится). Затем он (как он говорил, для того, чтобы использование им картами этих людей было законным) делает генеральную доверенность от них на себя на все действия и - покупает (!)- у них эту карту. И, когда ему требуется в каком-то банке открыть новыю карты, он связывается с одним из таких людей, тот делает ему нужные карты и мой знакомый покупает их у них.
Когда он мне такое предложил, я ему сказал, что карта вроде как ведь не является моей собственностью, поэтому продать её я ему не могу. Но никакого вразумительного ответа от него я не смог получить.
Недавно я решил уже раз и навсегда решить этот вопрос и посмотрел информацию в интернете: везде люди пишут, что не существует доверенности или иного документа, по которому возможно одному человеку разрешить пользоваться своей картой другому человеку, не нарушив при этом договора с банком.
Я вполне допускаю, что он-то и не пользуется этими картами, я их видел - это стопка карт, которые лежат у него дома. Он не ходит с ними по магазинам. То есть и не нарушает правила, что нельзя использовать чужие карточки (хотя договор с банком он никакого не заключал). Я, когда делаю переводы, тоже не нарушаю ничего - я специально позвонил в КЦ банка, и спросил, является ли нарушением, если я делаю перевод с карты другого человека с помощью мобильного телефона, при этом подтверждая этот перевод, имея на руках телефон этого человека (вводя код из смс, который приходит на его номер) - сказали, что это не нарушение, а человек вправе под свою ответственность отдать номер, к которому привязан мобильный банк кому угодно.
Я считаю, что люди, открывающие ему карты, нарушают договор с банком – в интернете писали, что в договоре с банком написано, что подписывающий договор человек подтверждает, что оформляет карту не для получения выгоды третьих лиц.
То есть, формально говоря, мой знакомый ничего не нарушает. Но его поведение просто кричит об обратном.
Помогите мне, пожалуйста, с такими вопросами:
1. Является построенный таким образом его бизнес незаконной деятельностью (мошенничеством с банковскими картами или нарушением какого-либо закона)?
2. Есть ли в моих действиях при работе на него нарушение закона? Или нарушение договора с банком (хотя я лично договор не заключал) (с моим знакомым тоже у меня нет никакого договора, всё на словах).
Назвал ситуацию щекотливой потому как уже поучаствовал,хоть и немного, в его деятельности и только сейчас решился проверить до конца законность его бизнеса, в которой принимал участие. Соответственно,если окажется, что его бизнес незаконен, боюсь ответственности за то время, в течение которого я был - соучастником преступления, совершённому по сговору группой лиц(?). Но в незаконной деятельности я участвовать точно не хочу, поэтому и решить этот вопрос надо раз и навсегда.
Помогите, пожалуйста, в моей щекотливой ситуации: мой знакомый пригласил меня работать на него и сейчас, со временем, я всё больше начал подозревать, что его деятельность незаконна.
Работа моя заключается в следующем: он даёт мне симки (владельцем которых он является), номера которых привязаны мобильным банком к банковским картам. Я, используя выданные им симки, данные банковских карт (номер карты, срок работы и cvc код (карты неименные)), привязанных к этим симкам, и деньги на этих банковских картах, совершаю "переводы" с одной карты на другую на суммы, которые он мне сказал. Я заключил слово "переводы" в кавычки, так как, как я понимаю, в банке, обслуживающем карту, эти операции считаются не классическими переводами, а оплатами, за них взимается комиссия и - начисляются бонусные баллы. Например, если обозначить карты цифрами с 1 до 9, то мне каждый день надо делать переводы с 1ой на 2ую, с 2ой на 3ю, 3-4, 4-5, 5-6, 6-7, 7-8, 8-9 и с 9ой на 1ую карты. Таким образом, деньги возвращаются на карту, на которой они изначально были, и на следующий день мне надо будет сделать такие же переводы в такой же последовательности на другие суммы, то есть повторить действия. Суть бизнеса же моего знакомого в том, что за эти "переводы" ему начисляются бонусные мили, и он потом покупает на них людям билеты на самолёты, которые покупают у него их на 10% дешевле, чем они могли это сделать обычным способом.
К сожалению, поведение моего знакомого, когда я начинаю задавать уточняющие вопросы о его бизнесе, резко меняется: из человека, производящего при обычном общении впечатление очень (и даже рекламно-) жизнерадостного, улыбающегося и открытого, он превращается в человека, который на некоторые вопросы очень уклончиво и расплывчато отвечает, не отвечая по сути вопроса. Кроме того, в последнее время он попросил меня в отчётах не использовать название банка используемых карт, и название оператора используемых симок, а заменить их шифрами. Причину этих изменений он вразумительно так и не объяснил. Кроме того, он попросил меня никому не рассказывать мне о том, чем я занимаюсь по той причине, что его бизнес "не традиционный", то есть основан не на создании добавленной стоимости к какому-либо товару и последующей продаже этого товара или оказанию услуг, а на особенностях бонусной системы банка, благодаря которой он зарабатывает деньги, используя начисляемые ему банком бонусные баллы, которые генерируются при вращении его денежных средств между банками и различными платёжными системами.
Ещё один важный момент: как я понял, для этих "переводов" в роли "транзитных"(1-9) карт он использует карты, которые ему открывают другие люди. Как это происходит:
Он находит людей (меня в том числе), которые идут в банк, заключают договор с банком и получают карту (он говорит, какую именно надо). При заключении договора эти люди подключают к оформляемой банковской карте услугу «Мобильный банк» и привязывают его к указанному им [моим знакомым] мобильному номеру (этот номер оформлен на него и всегда у него находится). Затем он (как он говорил, для того, чтобы использование им картами этих людей было законным) делает генеральную доверенность от них на себя на все действия и - покупает (!)- у них эту карту. И, когда ему требуется в каком-то банке открыть новыю карты, он связывается с одним из таких людей, тот делает ему нужные карты и мой знакомый покупает их у них.
Когда он мне такое предложил, я ему сказал, что карта вроде как ведь не является моей собственностью, поэтому продать её я ему не могу. Но никакого вразумительного ответа от него я не смог получить.
Недавно я решил уже раз и навсегда решить этот вопрос и посмотрел информацию в интернете: везде люди пишут, что не существует доверенности или иного документа, по которому возможно одному человеку разрешить пользоваться своей картой другому человеку, не нарушив при этом договора с банком.
Я вполне допускаю, что он-то и не пользуется этими картами, я их видел - это стопка карт, которые лежат у него дома. Он не ходит с ними по магазинам. То есть и не нарушает правила, что нельзя использовать чужие карточки (хотя договор с банком он никакого не заключал). Я, когда делаю переводы, тоже не нарушаю ничего - я специально позвонил в КЦ банка, и спросил, является ли нарушением, если я делаю перевод с карты другого человека с помощью мобильного телефона, при этом подтверждая этот перевод, имея на руках телефон этого человека (вводя код из смс, который приходит на его номер) - сказали, что это не нарушение, а человек вправе под свою ответственность отдать номер, к которому привязан мобильный банк кому угодно.
Я считаю, что люди, открывающие ему карты, нарушают договор с банком – в интернете писали, что в договоре с банком написано, что подписывающий договор человек подтверждает, что оформляет карту не для получения выгоды третьих лиц.
То есть, формально говоря, мой знакомый ничего не нарушает. Но его поведение просто кричит об обратном.
Помогите мне, пожалуйста, с такими вопросами:
1. Является построенный таким образом его бизнес незаконной деятельностью (мошенничеством с банковскими картами или нарушением какого-либо закона)?
2. Есть ли в моих действиях при работе на него нарушение закона? Или нарушение договора с банком (хотя я лично договор не заключал) (с моим знакомым тоже у меня нет никакого договора, всё на словах).
Назвал ситуацию щекотливой потому как уже поучаствовал,хоть и немного, в его деятельности и только сейчас решился проверить до конца законность его бизнеса, в которой принимал участие. Соответственно,если окажется, что его бизнес незаконен, боюсь ответственности за то время, в течение которого я был - соучастником преступления, совершённому по сговору группой лиц(?). Но в незаконной деятельности я участвовать точно не хочу, поэтому и решить этот вопрос надо раз и навсегда.
Ваш ответ
Вы должны войти на сайт, чтобы оставлять ответы.
Ответы:
13.01.2018 18:15
Лучше Вам отказаться от такой "работы", дело в том, что деятельность Вашего знакомого вполне может оказаться криминальной, а Вы неволей будете втянуты в его махинации.
13.01.2018 20:54
Спасибо большое за ответ! Я и сам понимаю, что мой знакомый является скользким человеком. Сейчас мне важно понять, содеянные мною действия всё-таки незаконны или я не нарушал закон.
13.01.2018 20:24
Здравствуйте! Однозначно ответить на Ваш вопрос очень сложно, не зная точных деталей, фактов и обстоятельств. Но, если Ваш знакомый таким способом похищает денежные средства у третьих лиц либо у Банка, то вы, соответственно, можете быть привлечены в к уголовной ответственности. Посмотрите, пожалуйста, ч. 1 ст. 159.3 УК РФ - мошенничество с использованием платежных карт, то есть хищение чужого имущества, совершенное с использованием поддельной или принадлежащей другому лицу кредитной, расчетной или иной платежной карты путем обмана уполномоченного работника кредитной, торговой или иной организации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.
Если же в Ваших действиях и действиях Вашего знакомого нет состава преступления, но он своими действиями причинил Банку или третьим лицам имущественный ущерб и обогатился, не имея на то законных оснований, то с него и, соответственно, с Вас (как с соответчика) могут взыскать денежные средства, как неосновательное обогащение. Удачи Вам!
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.
Если же в Ваших действиях и действиях Вашего знакомого нет состава преступления, но он своими действиями причинил Банку или третьим лицам имущественный ущерб и обогатился, не имея на то законных оснований, то с него и, соответственно, с Вас (как с соответчика) могут взыскать денежные средства, как неосновательное обогащение. Удачи Вам!
13.01.2018 21:15
Спасибо вам большое за ответ!
В том-то и дело, что мой знакомый не совершает хищения средств с чужих карт, не использует поддельные карт, не причиняет никаким третьим лицам ущерба и не обманывает сотрудников кредитных организаций. Я написал свой вопрос здесь, чтобы узнать мнения профессионалов, содержат ли описанные мной действия состав преступления или нет. И законные основания на накопление бонусов у него тоже вроде имеются.
Наверное, я неправильно выразил свою мысль и лучше спросить так:
Можно ли считать такие "переводы" между картами для генерации бонусов причинением Банку имущественного ущерба?
В том-то и дело, что мой знакомый не совершает хищения средств с чужих карт, не использует поддельные карт, не причиняет никаким третьим лицам ущерба и не обманывает сотрудников кредитных организаций. Я написал свой вопрос здесь, чтобы узнать мнения профессионалов, содержат ли описанные мной действия состав преступления или нет. И законные основания на накопление бонусов у него тоже вроде имеются.
Наверное, я неправильно выразил свою мысль и лучше спросить так:
Можно ли считать такие "переводы" между картами для генерации бонусов причинением Банку имущественного ущерба?
13.01.2018 21:32
Нет, в такой интерпретации, как Вы поясняете, никакого ущерба никому причинено не будет. Он просто видимо использует акции банка о начислении бонусов. В этом случае, как его действия, так и Ваши не содержат какого-либо состава преступления или же проступка.
Единственное что он не может покупать карты, так как они являются собственностью банка, а вот распоряжаться денежными средствами с помощью карт он вправе, имея на то соответствующую доверенность или даже без доверенности по устному поручению владельца карты.
Единственное что он не может покупать карты, так как они являются собственностью банка, а вот распоряжаться денежными средствами с помощью карт он вправе, имея на то соответствующую доверенность или даже без доверенности по устному поручению владельца карты.
13.01.2018 21:35
Спасибо большое,что успокоили меня!
13.01.2018 21:46
Вам следует обратиться за консультацией к специалистам тех банков, где оформляли карты, изложив им все обстоятельства ваших денежных переводов, не представляясь, естественно. И, соответственно, получите дополнительную информацию для спокойного продолжения Вашего с Вашим знакомым "бизнеса". Если Вам моя информация каким-то образом помогла, можете оставить отзыв.
20.02.2018 15:27
Со слов трудно проанализировать. Но очень похоже на аферу. И вы можете оказаться крайним.
Другие вопросы:
#68794
20.09.2024 (09:11)
Жалоба в бюро кредитных историй
У меня договор был от 10.10.2012г по 2016г. Я в 2013г перестала платить кредит. В банк обращалась. Сообщала о потере работы, писала письмо о запрете передачи личных данных третьим лицам, прилагала свидетельство о смерте отца и обьясняла, что попала в тяжелую материальную ситуацию. Банк прислал письмо о списании долга и объяснил,что мне нужно подать декларацию 3 НДФЛ и заплатить налог. Я заплатила. В суд банк не подавал, но вчера я получила выписку из бюро кредитных историй. Банк закрыл у себя счет мой и продал долг коллекторам. Сумма долга в требованиях коллекторов заметно увеличилась.
Бюро кредитных историй может убрать записи поданные банком и коллекторами? Как написать жалобу и какие документы приложить?
С момента когда я перестала платить, прошло 11 лет. Если я не смогу найти документы, их можно запросить через БКИ? Банк ничего уже не выдает. У него нет моего счета. Он все давно закрыл, но тоже подал данные в БКИ.
#68781
15.09.2024 (12:58)
Списание банком задолженности
Как необходимо поступить, если 10 лет назад банк прислал письмо о списании задолженности. В суд не подавал. Передал данные в налоговую. НДФЛ уплачен с полученного дохода. Может третье лицо через 10 лет не подавая в суд, передать данные в бюро кредитных историй, увеличив долг с 15тр до 500 тр? Что делать в этой ситуации?