Вопрос #60609
Сдача физической подготовки согласно НФП

Добрый день! Так и есть, согласно таблице Приложения № 16 к Наставлению (к ст. 245) указано, что для высшего  квалификационного уровня (ВКУ) 5 возрастной группе 2 категории нужно набрать или 170 баллов по трём  упражнениям или 230 баллов по четырём упражнениям. Оценка физической подготовленности (за количество упражнений от 3 до 5), в трёх упражнениях - лучшая оценка в 130 баллов. Оценка уровня  физической подготовленности военнослужащих определяется по сумме баллов,  полученных ими за выполнение  физических упражнений с учётом выполнения минимального порогового уровня в  каждом упражнении, согласно таблице оценки физической подготовленности военнослужащих. Насколько я понимаю, военнослужащий при выполнении трёх упражнений может получить 80, 100 или 130 баллов за одно упражнение. За три упражнения эти баллы суммируются. Квалификационный уровень в трёх упражнениях установлен как 170 баллов. Значит, это количество баллов можно получить и при качественном выполнении трёх упражнений. Выполнил упражнение на удовлетворительно - получил до 80 баллов. Выполнил следующее упражнение на хорошо - получил до 100 баллов. В сумме уже 180 баллов. Так и можно набрать требуемые 170 баллов при выполнении трёх упражнений.

Игорь Александрович, я так понимаю, Вы никогда не сталкивались с этой темой, поэтому нет понимания, как начисляются баллы. Военнослужащий за каждое упражнение может набрать максимум 100 баллов (130 баллов он не сможет набрать в одном упражнении, даже если установит мировой рекорд), при этом для каждого упражнения установлен пороговый минимум, не набрав который военнослужащему выставляется неудовлетворительная оценка. Не разьяснено, почему можно сдавать на высший квалификационный уровень по четырем упражнениям, хотя в п.261 Главы 7 Наставления говорится, что количество упражнений для вослужащих 2 категории 5 возрастной группы должно соответствовать трем, а не четырем. Начфиз запрещает сдавать по четырем упражнениям, говоря, что в п. 261 говорится, что нужно сдавать только по трем. Почему п. 261 противоречит Приложению 16 ? Или это может где-то разъяснено дополнительно в НФП?

Приложение номер 16 относится в первую очередь к пункту 245 Наставлений. Количество выполняемых упражнений для разных категорий военнослужащих ограничивается пунктом 261. Между пунктами коллизий нет. Приложение номер 16 не приведено в соответствие с количеством упражнений по категориям. Неудивительно. Автор этого произведения давно уже опозорился на всю страну. А придуманная им шарманка так и крутится неизменно уже восьмой год.

Для подтверждения минимального уровня физической подготовленности вам необходимо выполнять три упражнения. в случае если речь идет квалификационном уровень физической подготовленности, то допускается сдача как трех, так и четырех упражнений. Проверяющий согласно п.245 сам определяет количество.

п.245 «Оценка и квалификационный уровень физической подготовленности военнослужащего слагаются из количества баллов, полученных им за выполнение ВСЕХ НАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ПРОВЕРКИ ФИЗИЧЕСКИХ УПРАЖНЕНИЙ при условии выполнения минимального порогового уровня в каждом упражнении, и определяются в соответствии с Таблицей оценки физической подготовленности военнослужащих согласно приложению N 16 к настоящему Наставлению».

То есть проверяющий может как назначить для проверки как три так и четыре упражнения - «ВСЕХ НАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ПРОВЕРКИ ФИЗИЧЕСКИХ УПРАЖНЕНИЙ»

Юрий Анатольевич, Вы ничего не указали про п.261 Главы 7 Наставления, где говорится, что количество упражнений для вослужащих 2 категории 5 возрастной группы должно соответствовать трем, а не четырем. Начфиз запрещает сдавать по четырем упражнениям, говоря, что в п. 261 говорится, что нужно сдавать только по трем. Почему п. 261 противоречит Приложению 16 ? Или это может где-то разъяснено дополнительно в НФП? А если проверяющий не определил, по скольки упражнениям сдавать, то как сдавать? По желанию военнсолужащего? Смысл вопроса в том, что может ли военнсолужащий 5 возрастной группы 2 категории, если он не смог набрать 170 баллов в трех упражнениях (на быстроту или ловкость, силу, выносливость) сдать на высший квалификационный уровень по четырем упражнениям, добавив упражнение на военно-прикладные навыки (из списка разрешенных упражнений) и за счет баллов в четвертом упражнении набрать 230 баллов или выше?

Уважаемый Олег Алексеевич, Вы действительно думаете, что я ответил Вам из-за желания получить 250 рублей??? И поставив мне минус у меня будет желание с Вами дискутировать? Желание помочь как всегда приносит проблемы) Ладно, отвечу ещё раз. Может у Вас проснётся совесть уберёте минус и продолжите дискуссию. В начале своего возражение на мой ответ. Вы сказали,  что я ничего не сказал про п. 261.  Напротив я сказал без указания пункта ( вы его сами приводили и я указал уже известную вам информацию, что сдавать Вам необходимо согласно этого пункта 3 упражнения). "Физическая подготовленность военнослужащих по контракту определяется в соответствии с категорией и возрастной группой, при этом количество упражнений должно соответствовать: 2 категории - 4 упражнения для 1-4-й возрастных групп (на быстроту или ловкость, силу, выносливость и военно-прикладные навыки), 3 упражнения для 5-8-й возрастных групп (на быстроту или ловкость, силу, выносливость)." То есть общий уровень, не на квалификацию. О порядке сдаче именно на квалификацию во всем документе говорит только 245 пункт. Вы не первый кто задаётся таким вопросом. При проверке из Москвы проверяющий физическую подготовку, тоже сослался на 245 пункт. На подобный вопрос. И определил количество упражнений для сдачи как три. Такая же ситуация и для 3 категории "(для военнослужащих по контракту 3-й категории - 3 упражнения для всех возрастных групп (на быстроту или ловкость, силу, выносливость)", но есть на квалификацию 3,4, 5 упражнений на выбор в таблице  (16) в соответствующей возрастной группе. Не каких более разъяснений не где не содержится. И проверяющий всегда определяет количество упражнений. Но даже если он будет молчать как партизан. Тогда вы сдаёте в соответствии с п. 261 установленное количество упражнений для определения общей подготовленности в Вашем случае три и по баллам смотрят хватает ли на квалификацию.  На усмотрение военнослужащих этот вопрос не решается. Почему там есть 4 и 3 иногда и 5 (для третьей категории) упражнений в таблице, не кто Вам не ответит или это правда было задумано, как вариант выбора проверяющего или просто банально ошибка в составлении. Но при наличии п 245 это позваляет говорить об отсутствии ошибки, так как нет противоречий между таблицей и п. 261 именно при подтверждении квалификации. При определении общего уровня физической подготовки тоже противоречий в таблице и п. 261 тоже нет. 

Юрий Анатольевич, минус (его убрал для продолжения дискуссии) был поставлен для того, чтобы обозначить, что ответ на вопрос если и получен, то остались еще вопросы и заканивать дискуссию еще рано. 

п.245 «Оценка и квалификационный уровень физической подготовленности военнослужащего слагаются из количества баллов, полученных им за выполнение ВСЕХ НАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ПРОВЕРКИ ФИЗИЧЕСКИХ УПРАЖНЕНИЙ при условии выполнения минимального порогового уровня в каждом упражнении, и определяются в соответствии с Таблицей оценки физической подготовленности военнослужащих согласно приложению N 16 к настоящему Наставлению».

Все назначенные для проверки физические упражнения - это упражнения не назначенные проверяющим, а упражнения, которые определены в ПЕРЕЧНЕ физических упражнений для проверки и оценки уровня физических качеств и двигательных навыков военнослужащих воинских частей в конкретном году (каждый год перечень упражнений высылается разный, причем на зимний период обучения определены одни упражнения, на летний - другие). Этот перечень высылается в части перед началом очередного учебного года, в котором предстоит сдавать проверку. И военнослужащий САМ выбирает, какие упражнения ему сдавать на быстроту или ловкость, какие на силу, какие на выносливость, а какие на военно-прикладные навыки исходя из возможностей части, которая может предоставить условия для сдачи этих нормативов (где-то есть бассейн, где-то нет, где-то есть трасса для лыж, где-то только сдачу бега удается организовать). То есть упражнения назначает не проверяющий, а они определены присланным в части ПЕРЕЧНЕМ, по которому военнослужащие готовились весь год. И где написано, что количество упражнений для сдачи определяет проверяющий? Баллы 170 и 230 на Высший квалификационный уровень определены в таблице приложения 16 к НФП, чтобы их набрать почему военнослужащему, нельзя выбрать сдавать по четырем упражнениям, а не по трем?

А с другой сторны п.261.  "Физическая подготовленность военнослужащих по контракту определяется в соответствии с категорией и возрастной группой, при этом количество упражнений должно соответствовать: .... 2 категории - 3 упражнения для 5-8-й возрастных групп (на быстроту или ловкость, силу, выносливость)." 

Из этого не следует, что в п.261 имеется ввиду ОБЩИЙ уровень, а не на квалификацию. Это уже желаемая интерпретация. Также можно сделать вывод, что в п.261 имеется ввиду все – и общий уровень и на квалификацию.

На данном этапе все еще не понятно, как доказать начфизу, что военнослужащим 5 возрастной группы  2 категории можно сдавать по четырем упражнениям.

Вы пишете, что количество упражнений определяет проверяющий. А если это не инспекторская проверка, а обычная контрольная за квартал или месяц, то тогда кто определяет количество упражнений? Может начфиз определить четыре упражнения? Он скажет, я не могу 4 определить согласно п.261.

Если бы проверяющий определял количество упражнений (допуская правоту Вашего утверждения), то те военнослужащие которые набирают на высший квалификационный уровень (ВКУ) в трех упражнениях, а в четырех на ВКУ набрать не могут, тыкали бы в п.261 и требовали бы разрешить сдавать по трем и проверяющий не смог бы заставить их сдавать по четырем упражнениям. Отсюда напрашивается вывод, что военнослужащие могут выбирать сами, по трем или по четырем упражнениям им сдавать на ВКУ. Так это ли нет не понятно.

Попробую аргументировать, то что я изложил.  Первое на что хотел обратить внимание. В дискуссии Вы утверждаете. что "Из этого не следует, что в п.261 имеется ввиду ОБЩИЙ уровень, а не на квалификацию. Это уже желаемая интерпретация. Также можно сделать вывод, что в п.261 имеется ввиду все – и общий уровень и на квалификацию."  Не согласен. Посмотрите как называется раздел под которым находится п.261. 

"Требования к физической подготовленности военнослужащих по контракту" то есть общие требования упоминания о квалификации нет..  .... как и предедущий раздел который именуется: "Требования к физической подготовленности граждан, поступающих на военную службу по контракту"  Во всем натавлении только п. 245 содержит положение о квалификации. Более того прямо относится только к проверке квалификации п.245 «Оценка и квалификационный уровень физической подготовленности военнослужащего слагаются из количества баллов, полученных им за выполнение ВСЕХ НАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ПРОВЕРКИ ФИЗИЧЕСКИХ УПРАЖНЕНИЙ при условии выполнения минимального порогового уровня в каждом упражнении, и определяются в соответствии с Таблицей оценки физической подготовленности военнослужащих согласно приложению N 16 к настоящему Наставлению». Поэтому не только в ходе инспеторской проверки могут определять количество упражнений, но и в ходе обычного подверждения классности. То что военнослужащий выбирает упражнения беспорно. но выбирает он одно из возможных  определенного вида например на силу: подтягивание, гиря отжимание, но не количество видов. При обычной сдаче их количество не изменно и  содержится в "Требования к физической подготовленности военнослужащих по контракту" п.261.

Я бы с удовольствием нашел норму по которой Вам можно безусловно сдавать 4 упражнения на классность. Сам с этим сталкивался в период службы 23 года. Но в системе МВД. И эти проверки физо,огневая и куча никчемных проверяющих. В п.245 право определять количество принадлежит проверяющему, а не проверяемому. Если бы было сформулировано "проверемый", то тогда бы Вы имели право сами определить количество упражнений.

Повторюсь:

Все назначенные для проверки физические упражнения (п.245) - это упражнения не назначенные проверяющим, а упражнения, которые определены в ПЕРЕЧНЕ физических упражнений для проверки и оценки уровня физических качеств и двигательных навыков военнослужащих воинских частей в конкретном году (перечень на 2021 год сейчас лежит перед моим лицом) (каждый год перечень упражнений высылается разный, причем на зимний период обучения определены одни упражнения, на летний - другие). Этот перечень высылается в части перед началом очередного учебного года, в котором предстоит сдавать проверку. И военнослужащий САМ выбирает, какие упражнения ему сдавать на быстроту или ловкость, какие на силу, какие на выносливость (по одному из каждой категории), а какие на военно-прикладные навыки исходя из возможностей части, которая может предоставить условия для сдачи этих нормативов (где-то есть бассейн, где-то нет, где-то есть трасса для лыж, где-то только сдачу бега удается организовать). То есть упражнения назначает не проверяющий, а они определены присланным в части ПЕРЕЧНЕМ, по которому военнослужащие готовились весь год.

Может процитируете, где написанов в п.245, что "право определять количество (упражнений - прим. авт.) принадлежит проверяющему, а не проверяемому"? Проверяющий просто контролирует правильность сдачи упражнений, которые были определены в ПЕРЕЧНЕ ..... 

Значит мы определились, что все таки назначенных, означает не по желанию а именно того кто определяет порядок сдачи. Вы полагаете, что это именно лицо издавшее приказ на год. Но лицо определившее перечень упражнений не определяет в нем количество. Верно? А в п. 245 речь идёт не о видах, а количестве.  В перечне который у Вас на столе ПЕРЕЧНЕ физических упражнений для проверки и оценки уровня физических качеств и двигательных навыков военнослужащих воинских частей в конкретном году. Определены виды упражнений из которых выбирает военнослужащий, а не определено количество которые он вправе выбрать для проверки. 

"назначенных для проверки физических упражнений" - назначенных не проверяющим, а лицом, утвердившим ПЕРЕЧЕНЬ... на год

Вы пишете: "При обычной сдаче их количество не изменно и  содержится в "Требования к физической подготовленности военнослужащих по контракту" п.261"

Что Вы понимаете под ОБЫЧНОЙ сдачей?

Для информации - для того чтобы получать вознаграждение за сдачу на высший квалификационный уровень (ВКУ) военнослужащему нужно сдать на ВКУ, как минимум, хотя бы одну проверку (например, контрольную - за квартал) и одну итоговую (или инспекторускую).

В эту "обычную сдачу" (контрольную проверку) по Вашему военнослужащий (5возр.гр 2 кат) на ВКУ обязан сдавать только три упражнения? А в инспекторскую, если удосужится проверяющий назначить четыре упражнения - то четыре, а три не может при назначенных трех?

Если проверяющий назначит четыре упражнения, то военнослужащий 5  возр.гр. 2 кат. будет тыкать пальцем в п.261 (и показывать, что он должен сдавать физподготовку по трему упражнениям без проверки военно-прикладных навыков), а потом в таблицу приложения 16 НФП и показывать цифру 170 (баллов) - которую ему необходимо набрать на ВКУ по трем упражнениям. 

Отсюда напрашивается вывод: проверяющему запрещать сдавать по трем упражнениям на ВКУ нельзя, т.к. военнослужащий скажет, что согласно п.261 ему предписано сдавать в 5 возрасной группе и 2 категории по трем упражнениям, поэтому у него есть право сдавать по трем.

Тогда напрашивается вопрос: как сдавать на ВКУ по четырем упражнениям согласно таблице приложения 16 набрав 230 баллов? Напрашивается ответ - по желанию, или выбрать сдачу по трем или по четырем упражнениям.

Если исключить возможность назначить количество упражнений проверяющим. То тогда согласно п. 261 количество упражнений строго ограниченно и привязано жёстко к возрасту и категории. И возможности выбора нет вообще. А наличие в таблице номер 16 (4 или 5 упражнений) . Не говорит о возможности их выбора если в наставления не предусмотрено иное количество, чем в п. 261. Из таблицы выбирается, то что соответствует положениям наставления. А в таблице может быть хоть 7 упражнений с баллами. Таблица приложение к наставлению, а не наоборот. Скорее всего банально как всегда наставление писал один. а таблицу делал другой. Без учёта окончательной редакции наставления приложение оставили в первоначальном варианте.

Вы пишете: "При обычной сдаче их количество не изменно и  содержится в "Требования к физической подготовленности военнослужащих по контракту" п.261"

Что Вы понимаете под ОБЫЧНОЙ сдачей?

Для информации - для того чтобы получать вознаграждение за сдачу на высший квалификационный уровень (ВКУ) военнослужащему нужно сдать на ВКУ, как минимум, хотя бы одну проверку (например, контрольную - за квартал) и одну итоговую (или инспекторускую).

В эту "обычную сдачу" (контрольную проверку) по Вашему военнослужащий (5возр.гр 2 кат) на ВКУ обязан сдавать только три упражнения? А в инспекторскую, если удосужится проверяющий назначить четыре упражнения - то четыре, а три не может при назначенных трех?

Если проверяющий назначит четыре упражнения, то военнослужащий 5  возр.гр. 2 кат. будет тыкать пальцем в п.261 (и показывать, что он должен сдавать физподготовку по трему упражнениям без проверки военно-прикладных навыков), а потом в таблицу приложения 16 НФП и показывать цифру 170 (баллов) - которую ему необходимо набрать на ВКУ по трем упражнениям. 

Отсюда напрашивается вывод: проверяющему запрещать сдавать по трем упражнениям на ВКУ нельзя, т.к. военнослужащий скажет, что согласно п.261 ему предписано сдавать в 5 возрасной группе и 2 категории по трем упражнениям, поэтому у него есть право сдавать по трем.

Тогда напрашивается вопрос: как сдавать на ВКУ по четырем упражнениям согласно таблице приложения 16 набрав 230 баллов? Напрашивается ответ - по желанию, или выбрать сдачу по трем или по четырем упражнениям.