11.01
Вопрос #23972
ТСЖ: 1) штрафы и 2) возврат излишне взятых денег жильцам
Автор:
Счастье ,
Город: Омск / обл Омская,
11.01.2018 08:09:11
Суть вопроса:
Тема: Консультация по ТСЖ
1) Оплата долгов ТСЖ.
Наше ТСЖ в разные годы штрафовали на 40.000р, 78.000р, 2.300р. и т.п. Деньги на штрафы снимались со счета ТСЖ.
Вопрос:
Разве члены ТСЖ должны платить за штрафы (кстати, 30% у нас не члены), т.е. должны отвечать по его (ТСЖ) обязательствам, если работал плохо Председатель?
2) Возврат неиспользованных денег жильцам (членам и не членам ТСЖ)
Наш Председатель годами взимает с нас завышенный Тариф на содержание жилья.
Через 1 год (в конце отчетного периода) он показывает «экономию» в 450.000р, 300.000р. и т.п.
Т.е. услуги были оказаны: частично, либо вообще не оказаны.
Вопрос:
могут члены и не члены ТСЖ писать заявление на возврат неиспользованых денег согласно документов, в которых эта «экономия» указана (например, Исполнение сметы или Акт ревизии финансово-хозяйственной деятельности и исполнения сметы)?
Заранее благодарю за ответ!
Ваш ответ
Вы должны войти на сайт, чтобы оставлять ответы.
Ответы:
13.01.2018 09:00
1. Если штрафовали лично председателя как должностное лицо, то свои личный долг в общий котел расходов на содержание многоквартирного жилого дома он, разумеется, не вправе был складывать. А вот если штраф был наложен на ТСЖ, то это фактически непредвиденная расходная статья в деятельности ТСЖ. Именно в ТСЖ, в отличии например от ООО в качестве обслуживающей организации, тарифы на содержание жилья и общедомовые нужды для собственников формируются с учетом всех доходов и расходов, образующихся в деятельности ТСЖ. Если Правление плохо управляет, переизбирайте или выносите на общее собрание вопрос о возмещении членами правления убытков, причиненных ТСЖ вследствие ненадлежащего исполнения Правлением своих функций. То же самое касается и претензий по "экономии", если она обусловлена тем, что из года в года заложенные в смету расходные статьи не исполняются.
2. В отношении Вашего права на перерасчет или возврат части "экономии" нужно понимать за счет каких именно расходных статей она образовалась. Дело в том, что данном вопросе конкурируют нормы права из разных отраслей законодательства. Например, если в смету закладывалась уборка подъездов, а ТСЖ так и не привлекло уборщицу и услуга вообще не была оказана, то в качестве потребителя Вы вправе потребовать возврата средств за фактически неоказанную Вам услугу, а если Правление закладывало в смету одну зарплату уборщице, а фактически выплатило меньше и на качество услуг это никак не повлияло, то вот вам пример экономии никак с правами потребителя не связанный. В конечном итоге, приоритет в подобных спорных ситуациях имеют решения общих собраний собственников или членов ТСЖ. Именно общее собрание при рассмотрении вопроса об утверждении финансового плана доходов и расходов на будущий год, на основе которого и рассчитывается тариф, вправе решить что делать с суммой экономии: либо направить в доходную часть будущего года и, соответственно, уменьшить тариф на будущий год; либо просто вернуть сумму экономии собственникам. Таким образом, индивидуальное право собственника на возврат денежных средств по нормам Закона о защите прав потребителей возникает только в том случае, если услуга вообще не была оказана или оказана ненадлежащего качества и вы это способны доказать суду. Доказательства, которые подтверждают факт экономии, но не подтверждают неоказание услуги и/или ее качество, - для иска о защите прав потребителя - не достаточны.
2. В отношении Вашего права на перерасчет или возврат части "экономии" нужно понимать за счет каких именно расходных статей она образовалась. Дело в том, что данном вопросе конкурируют нормы права из разных отраслей законодательства. Например, если в смету закладывалась уборка подъездов, а ТСЖ так и не привлекло уборщицу и услуга вообще не была оказана, то в качестве потребителя Вы вправе потребовать возврата средств за фактически неоказанную Вам услугу, а если Правление закладывало в смету одну зарплату уборщице, а фактически выплатило меньше и на качество услуг это никак не повлияло, то вот вам пример экономии никак с правами потребителя не связанный. В конечном итоге, приоритет в подобных спорных ситуациях имеют решения общих собраний собственников или членов ТСЖ. Именно общее собрание при рассмотрении вопроса об утверждении финансового плана доходов и расходов на будущий год, на основе которого и рассчитывается тариф, вправе решить что делать с суммой экономии: либо направить в доходную часть будущего года и, соответственно, уменьшить тариф на будущий год; либо просто вернуть сумму экономии собственникам. Таким образом, индивидуальное право собственника на возврат денежных средств по нормам Закона о защите прав потребителей возникает только в том случае, если услуга вообще не была оказана или оказана ненадлежащего качества и вы это способны доказать суду. Доказательства, которые подтверждают факт экономии, но не подтверждают неоказание услуги и/или ее качество, - для иска о защите прав потребителя - не достаточны.
13.01.2018 11:34
Эдуард Эдипович, благодарю Вас, что нашли время. Ваш ответ хорошо сориентировал меня.
Разрешите 1 уточнение (завышенный Тариф под соусом "экономии"):
2г подряд Председатель берет с нас деньги (в Тарифе на содержание жилья) за Разнорабочего в штате (которого в глаза никто не видел). Председатель показывает «экономию» (в файле Исполнение сметы доходов и расходов ТСЖ) и демонстрирует, что по этой статье расходов выплата была 0 руб.
Но у меня (как у Потребителя) доказательств, что услуга не была оказана, НЕТ.
ВОПРОС: Если я подам в суд как Потребитель (по ЗОЗПП), то суд сможет запросить у Председателя документы на трудоустройство Разнорабочего (например, трудовой договор/приказ о найме в штат, бухгалтерские документы о выплате ЗП, налогов и т.п.) и по ОТСУТСТВИЮ документов со стороны Председателя понять, что услуга не была оказана? (т.е. пойти от ОБРАТНОГО: заставить Председателя доказать, что услуга (Разнорабочий) была оказана).
Разрешите 1 уточнение (завышенный Тариф под соусом "экономии"):
2г подряд Председатель берет с нас деньги (в Тарифе на содержание жилья) за Разнорабочего в штате (которого в глаза никто не видел). Председатель показывает «экономию» (в файле Исполнение сметы доходов и расходов ТСЖ) и демонстрирует, что по этой статье расходов выплата была 0 руб.
Но у меня (как у Потребителя) доказательств, что услуга не была оказана, НЕТ.
ВОПРОС: Если я подам в суд как Потребитель (по ЗОЗПП), то суд сможет запросить у Председателя документы на трудоустройство Разнорабочего (например, трудовой договор/приказ о найме в штат, бухгалтерские документы о выплате ЗП, налогов и т.п.) и по ОТСУТСТВИЮ документов со стороны Председателя понять, что услуга не была оказана? (т.е. пойти от ОБРАТНОГО: заставить Председателя доказать, что услуга (Разнорабочий) была оказана).
13.01.2018 16:00
Трудно сказать, что в такой ситуации сделает суд.....но почему бы не обратиться в суд и узнать? По закону о защите прав потребителей вы освобождены от уплаты госпошлины.... единственное чем рискуете - это возмещением расходов на адвоката, если ТСЖ его пригласит. Это в случае отказа Вам в иске.... обычно взыскивают от 10 до 20 тыс. А если юрист есть в штате ТСЖ, то вообще ничем не рискуете. В данном случае непонятно на какой именно фронт работ приглашался разнорабочий....и соответственно нет доказательств того, что какие-то конкретные работы не выполнены, а Вам соответственно услуги не оказаны.
13.01.2018 17:52
Эдуард Эдипович, благодарю!
Разрешите еще уточнение. Я сформулирую точнее.
Затраты на конкретные работы в Смете обычно «звучат» как действия и выражены глаголами. Например, «вывоз крупногабаритного мусора» (где вывоз – это действие, вывозить - глагол).
Разнорабочий же заявлен в Смете вот как: «1. Управление многоквартирным домом. 1.1. Оплата труда: - Разнорабочий». Разнорабочий звучит как существительное, как субъект (разнорабочий – имя существительное).
Из чего я именно понимаю, что раз услуга «Разнорабочий» была дословно заявлена как «человек, сидящий в штате на ЗП», то именно эта услуга (сидящий на ЗП человек) не была оказана. В этом случае, по идее, отсутствие начисления ЗП, какого-либо трудового договора с СУБЪЕКТОМ УСЛУГИ должно быть доказательством отсутствия оказания самой услуги. Никакой человек не оказывал нам услугу по сидению в штате на ЗП разнорабочего.
СОЛЬ вопроса в том, что за 2г Председатель взял с нас 92 000р х 2 г = 184 000р. Он убеждал голосовать за повышение Тарифа (на Разнорабочего). Люди ему поверили, что это нужно, а оказалось это было прикрытие для выманивания с нас денег (злоупотребление нашим доверием).
Разрешите еще уточнение. Я сформулирую точнее.
Затраты на конкретные работы в Смете обычно «звучат» как действия и выражены глаголами. Например, «вывоз крупногабаритного мусора» (где вывоз – это действие, вывозить - глагол).
Разнорабочий же заявлен в Смете вот как: «1. Управление многоквартирным домом. 1.1. Оплата труда: - Разнорабочий». Разнорабочий звучит как существительное, как субъект (разнорабочий – имя существительное).
Из чего я именно понимаю, что раз услуга «Разнорабочий» была дословно заявлена как «человек, сидящий в штате на ЗП», то именно эта услуга (сидящий на ЗП человек) не была оказана. В этом случае, по идее, отсутствие начисления ЗП, какого-либо трудового договора с СУБЪЕКТОМ УСЛУГИ должно быть доказательством отсутствия оказания самой услуги. Никакой человек не оказывал нам услугу по сидению в штате на ЗП разнорабочего.
СОЛЬ вопроса в том, что за 2г Председатель взял с нас 92 000р х 2 г = 184 000р. Он убеждал голосовать за повышение Тарифа (на Разнорабочего). Люди ему поверили, что это нужно, а оказалось это было прикрытие для выманивания с нас денег (злоупотребление нашим доверием).
14.01.2018 07:52
Я Вас прекрасно пониманию, но оценки суда, к сожалению, иногда имеют мало общего с формами русского языка)... Если ТСЖ представит суду решение общего собрания на текущий год, где сумма "экономии" включена в доходную часть, а тариф в этой связи уменьшен, то суду гораздо проще отказать в иске со ссылкой на решение высшего органа управления, нежели разбираться в формах русской речи).... а сами формы будут толковаться так, как удобнее... Я забыл упомянуть два условия предъявления иска:
1. Обязательная досудебная письменная претензия в адрес ТСЖ с требованием о возврате денежных средств за неоказанные разнорабочим услуги.
2. Отсутствие решения общего собрания о зачете суммы экономии в доходную часть сметы на текущий год.
1. Обязательная досудебная письменная претензия в адрес ТСЖ с требованием о возврате денежных средств за неоказанные разнорабочим услуги.
2. Отсутствие решения общего собрания о зачете суммы экономии в доходную часть сметы на текущий год.
Другие вопросы:
#68730
23.08.2024 (13:20)
В законе о ЗПП Есть Дыра? Нет разделения на недостаток и существенный недостаток при возврате товара!
Добрый день,
Можно ли вернуть спальный гарнитур (под размер делали) если в нем есть небольшие дефекты производства и не хватает пару деталей (накладки на петли).
...
Посмотрел практику. Противоречиво. Одни суды возвращают только если есть существенный недостаток, другие по любому недостатку производства, хоть есть 1 скол или винтика не хватает.
В законе “О защите прав потребителей” нет разделения на недостаток и существенный недостаток (исключение сложные товары).
Получается в законе о ЗПП Есть Дыра?
Получается можно вернуть по любому недостатку, хоть царапине?
Получается лотерея? Можно легко попасть на 200 к (экспертизы, юристы) и более если сторона проиграет в суде. Хотелось бы опираться на законы, а не как суду вздумается.
#68727
22.08.2024 (17:55)
В АЖ нужно расписывать какие статьи нарушены? Цитировать статьи?
В АЖ по гражд. праву нужно расписывать какие статьи нарушены? Цитировать статьи?
Или просто достаточно номера статей внизу, после доводов.
По каждому разделу жалобы отдельно.
Не хочется в портянку превращать АЖ. Не думая что портянка суду понравится.
#68722
20.08.2024 (12:08)
Где лучше рассматривать дело в районом суде или в городском по правилам первой?
Просить в АЖ новое рассмотрение в первой инстанции или в апелляции по правилам первой?
Подаем АЖ в городской суд. Дело по ЗПП.
Уверены есть 100% основания для пересмотра.
Не уведомили стороны о судебном заседании. Новый судья сразу принял решение без сторон, не начав дело с начала, судья вышел за пределы и иска и т.д.
Где лучше рассматривать дело в районом суде или в городском просить?