Вопрос #26560
Предоставление отпуска без сохранения з/п и основного

Здравствуйте, уважаемая Елена!

Чтобы точно ответить на ваш вопрос, необходимо ознакомиться с условиями коллективного договора. Что входит в понятие «дополнительные дни к отпуску».
Если написано, что дополнительные дни вы имеете право взять независимо от очередного отпуска,
то вы можете настаивать на своей позиции.
Отпуск без сохранения заработной платы и основной очередной отпуск являются разными видами отпуска. Основания предоставления отпусков то же отличаются друг от друга и не имеют прямой зависимости.

" Трудовой кодекс Российской Федерации " от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 05.02.2018)
Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы
По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.

Статья 114. Ежегодные оплачиваемые отпуска
Работникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением места работы (должности) и среднего заработка.

В случае, конфликта, вы имеете право обратиться с жалобой в трудовую инспекцию, прокуратуру. Можете обратиться в суд.

Вы можете обратиться за помощью по составлению документов, заказать персональную консультацию.
Можете оставить положительный отзыв, оценку под моим ответом на ваш вопрос. Благодарю.

Согласно кол/договора этот отпуск без сохранения можно брать в течение года, без какой либо оговорки про привязку к основному. Заявление на этот отпуск согласовано директором. Конфликт возник при написании заявления на основной отпуск из-за выходных дней, кадры убеждены, что я не заработала эти дни отдыха, но я сказала что переписывать ничего не буду. Вот пишу обоснование. Спасибо за быстрый и понятный ответ, который еще раз доказывает мою правоту.

Здравствуйте, Елена! Исходя из буквального толкования статьи 111 ТК РФ , действительно право на выходные дни Вы не имеете, в связи с тем, что в соответствии с данной статьей работникам предоставляются выходные дни (еженедельный непрерывный отдых). При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляются два выходных дня в неделю, при шестидневной рабочей неделе - один выходной день. Исходя из того, что рабочих дней в указанные Вами рабочие недели не было, то и отдых Вам не полагается. Судебной практикой по подобным спорам вряд ли кто-то сможет похвастаться. Но склонен думать, что в случае судебного спора, суд сделает вывод, который не сильно будет отличаться от моего утверждения. Посему, рекомендую рассмотреть вопрос о том, чтобы взять отпуск без сохранения заработной платы на 14 календарных дней (с 16.04 по 29.04.). 1 и 2 мая - праздничные дни, на которые Вы имеете право. С 03 мая оформить основной оплачиваемый отпуск.

Выходит, что если я не беру основной отпуск с 03 мая, я должна выйти на работу 29 апреля, когда все будут отдыхать, раз я не имею прав на выходные, интересно, а что будет стоять в табеле?

Не совсем так. 29 апреля входит в четырнадцатидневный отпуск.

отпуск без сохр взяла с 16 по 28 апреля включительно, поэтому и пишу 29 нужно выйти?

Я это понял. Вы решили не 14, а 13 дней отпуска взять. В связи с этим, я и предложил Вам взять 14-ть дней. В тоже время, остается открытым вопрос о том, как поступить с 30 апреля. С 1и 2 мая все понятно. Если даже Вы отпуск напишете с 30 апреля, то Ваш отпуск увеличится на два нерабочих праздничных дня (имейте ввиду, что правило по исключению нерабочих праздничных дней из отпуска относится лишь к основному и дополнительному оплачиваемым отпускам, но НЕ ОТНОСИТСЯ к отпуску без сохранения заработной платы), т.е. 1 и 2 мая. А с 30 апреля существует проблема, в связи с тем, что это число не является нерабочим праздничным днем, а является перенесенным выходным. Так может Вам не стоит спорить, а пойти на компромисс? Возьмите отпуск без сохранения заработной платы с 16 по 29 апреля, а основной отпуск с 30 апреля. Потеряете один день, но избежите споров. Тем более, что, повторюсь, есть в утверждении Вашего работодателя доля правоты. Или создайте прецедент. Пусть суд разъяснит кто из Вас правильно нормы права толкует. Татьяна Александровна, конечно, не плохой юрист. Однако, в данной ситуации ограничилась ссылками на нормы права, которые ни каким образом не разрешают заданную Вами коллизию, а Вы уж сразу спасибо за солидарность )))). Я, в свою очередь, надеюсь, что зародил в Вас сомнение и сделал это не напрасно.

Здравствуйте. Подозреваю, что Вы можете взять дополнительные дни отдыха и сразу уйти в отпуск.Тем более, что данные дни отдыха можно взять в любое время в течение года.
Вам нужно обратиться с жалобой в Трудовую Инспекцию, либо в суд.
Если нужна будет помощь по составлению документов, можете обратиться к любому юристу нашего сайта.

Не совсем понятна первая половина этой фразы "не должно быть выходных дней между этими отпусками, типа я не заработала эти выходные, т.к. была в отпуске без сохранения", но из второй половины фразы очевидно что вы ещё не выработали в очередном году право на полный отпуск (время отпуска без сохранения зп не учитывается для получения права на соответствующее количество дней оплачиваемого отпуска). Чтобы понятнее было, для примера - на полный оплачиваемый отпуск (28 или более дней, в зависимости кол договора и ведомственных и иных зак.актов) работник имеет право спустя 11 месяцев, в каждом последующем рабочем году принцип выработки права на отпуск такой же, но в последующих годах работодатель по своему усмотрению может предоставить отпуск и до выработки права на полный отпуск, с учётом того что работник потом эти дни отработает, но опять же право, а не обязанность работодателя, в вашем случае по отношению к вам видимо пошли на принцип - что вы действительно ещё не выработали право на эти дни отпуска (ведь кроме дней отпуска идёт же и оплата этих дней отпуска- т.е. как видно оплату этих дней вы ещё не заработали). А вообще чтобы точно оспаривать - нужно подчитывать количество фактически отработанных вами дней из них расчитывать количество заработанных дней отпуска.

Вы не правильно поняли, или может я с горяча не корректно написала. Отпуск у меня есть и в кол-ве более чем, 52 дня, что и подтверждается графиком отпусков, т/к наш отдел кадров в график ставит только дни за фактически отработанное время, авансом не дает, тоже нарушает, но сейчас не об этом.
С 16 по 28 апреля я беру дни без оплаты/ за свой счет, согласно Кол/договору (работницы имеющие ребенка имеют право в течение года взять дополнительные дни отдыха до 14 к/д)
А потом согласно графика отпусков я пишу с 03 мая основной оплачиваемый отпуск на 52 дня.
Камнем преткновения стали четыре (выходных-праздничных) дня которые возникаю между этими видами отпуска.
Кадры просят переписать заявление, что-бы между отпусками не было разрыва.
А я считаю что имею право на эти дни отдыха и не обязана брать основной отпуск с выходного дня, который мне и так положен, даже если не положен работать я не буду в эти дни, как и все мои коллеги которые работают по 5-ти дневке

Я это понял. Вы решили не 14, а 13 дней отпуска взять. В связи с этим, я и предложил Вам взять 14-ть дней. В тоже время, остается открытым вопрос о том, как поступить с 30 апреля. С 1и 2 мая все понятно. Если даже Вы отпуск напишете с 30 апреля, то Ваш отпуск увеличится на два нерабочих праздничных дня (имейте ввиду, что правило по исключению нерабочих праздничных дней из отпуска относится лишь к основному и дополнительному оплачиваемым отпускам, но НЕ ОТНОСИТСЯ к отпуску без сохранения заработной платы), т.е. 1 и 2 мая. А с 30 апреля существует проблема, в связи с тем, что это число не является нерабочим праздничным днем, а является перенесенным выходным. Так может Вам не стоит спорить, а пойти на компромисс? Возьмите отпуск без сохранения заработной платы с 16 по 29 апреля, а основной отпуск с 30 апреля. Потеряете один день, но избежите споров. Тем более, что, повторюсь, есть в утверждении Вашего работодателя доля правоты. Или создайте прецедент. Пусть суд разъяснит кто из Вас правильно нормы права толкует. Татьяна Александровна, конечно, не плохой юрист. Однако, в данной ситуации ограничилась ссылками на нормы права, которые ни каким образом не разрешают заданную Вами коллизию, а Вы уж сразу спасибо за солидарность )))). Я, в свою очередь, надеюсь, что зародил в Вас сомнение и сделал это не напрасно.

Да, сомнение зародили, но мне кажется это сомнение зародили еще те кто писал ТК РФ и другие законодательные акты, видимо для того что-бы судьи без работы не сидели)) А разве законодательство предусматривает временные ограничения в выходных днях между предоставлением ежегодного оплачиваемого отпуска по графику и отпуска без сохранения заработной платы, ведь даже основной отпуск можно делить на части. Тем более исходя из практики работы на этом предприятии (10 лет), такие прецеденты уже были, моей коллеге (пенсионерке) оформляли три раза приказы, т.к. она брала пенсионный по пять дней с промежутками в выходные дни, кадры долго возмущались, но т.к дама оказалась упорнее их, им пришлось смериться. Раз есть такая спорная практика на предприятии, может работодатель должен внести соотвествующие изменения в Кол/дог, мол нельзя разбивать выходными отпуск основной и без сохранения з/п. Только я также сомневаюсь, что это не противоречит ТК РФ .

Соглашусь с Вами. Нередки случаи, когда отпуск, в том числе и без сохранения з/п, делят на несколько частей. Отгулял пять дней, отдохнул два выходных, с понедельника снова отпуск на пять дней и т.д. Но все это происходит до тех пор, пока нет спора. В случае спора... Я уже писал выше, что суд, увы, может встать не на Вашу сторону. Однако, мое утверждение не является аксиомой. Решения судов бывают ой-как противоречивы. Вынесение абсолютно противоположных решений при идентичных обстоятельствах не является такой уж редкостью.

В суд конечно можно пойти, но в отпуск улететь больше хочется)) Попробую договориться, ссылаясь на Коментарии к ТК что "Отпуск без сохранения заработной платы, предусмотренный ст. 128 ТК, хотя и регулируется главой Трудового кодекса , относящейся к отпускам, не может рассматриваться как разновидность ежегодного оплачиваемого отпуска, основного или дополнительного. С ежегодным отпуском его объединяет лишь то обстоятельство, что за работником сохраняется место работы (должность). Но в отличие от ежегодного отпуска отпуск без сохранения заработной платы предоставляется без учета трудового стажа и не оплачивается. Его нужно рассматривать как особую форму социальных гарантий для работников." а также что в выходные я не работаю и без отпуска) и в любом случае с 29.04 по 02.05 сидела бы дома, а не на работе. Вынося отпуск на выходные дни я лишаю себя законного отдыха.
Тем более все берут 1-2 дня отпуска, перед выходными или после и все нормально, кадры не просят их захватывать выходные, считаю закон один для всех, и преференции либо всем, либо никому.
Большое спасибо.