19.11

Вопрос #21240
Организация по сбору и вывозу бытового мусора в частном секторе требует оплаты через суд.

выплачено300 р. закрыт

Автор:

Сухомлинов Петр Николаевич , Город: Нижний Новгород / обл Нижегородская, 19.11.2017 02:14:10

Суть вопроса:

Организация по сбору и вывозу бытового мусора в частном секторе требует оплаты через суд.
Предистория такова. Начало начислений с июня 2011г. До этой даты мы (жители одного из домов частного сектора) оплачивали все присылаемые нам квитанции как положено - 51руб.36коп., т.е. 96коп. за квадратный метр жил.площади (53,5м.кв.). Но начиная с июня 2011г. организация по сбору и вывозу бытового мусора сменилась на другую, и нам стали присылать квитанции оплаты по другому тарифу - 49руб.33коп. за человека. В этом же июне месяце 2011г. в каждый почтовый ящик были распространены приглашения заключить договор с этой новой мусоровывозящей организацией. В нашем доме прописаны и проживают три человека, и в квитанциях сумма возросла до 147руб.39коп. Нас конечно не устроило такое одностороннее решение организации и мы не стали заключать договор и оплачивать приходящие квитанции. Мы решили вывозить мусор самостоятельно, на своём личном автомобиле, на официальный полигон приёма мусора. Мусор сдавали, оплачивали и после чего нам на полигоне выдавали квитки-талоны ТБО и КГМ (Твёрдые Бытовые Отходы и Крупно-Габаритный Мусор). О чём известили новую мусоровывозящую организацию письменным обращением-заявлением трижды.
Эту новую мусоровывозящую организацию не устроили наши действия, она фактически игнорировала наши обращения и заявления. В итоге:
06.07.2017г. Мы получили заказным письмом на почте Судебный приказ о взыскании долга 7099руб.43коп. + 200руб. гос.пошлина.
10.07.2017г. Мы направили в заявленные сроки возражение-заявление об отмене Судебного приказа.
18.07.2017г. Мы получили Судебное письмо об отмене Судебного приказа.
26.10.2017г. Мы получили Судебное письмо о принятии искового заявления (в порядке упрощённого производства)
на сумму 7879руб.79коп. + 400руб. гос.пошлина.
01.11.2017г. Мы направили в заявленные сроки возражение-заявление на исковое заявление.
18.11.2017г. Мы получили Судебное письмо-определение о рассмотрении гражданского дела по общим правилам.
На 21.11.2017г. назначено судебное заседание.
Конечно наверное проще было бы оплачивать безропотно все присылаемые квитанции и не жужжать.
Вопрос юристам: Как в суде доказать неправомерность требований этой организации?

Ваш ответ

Вы должны войти на сайт, чтобы оставлять ответы.

Ответы:

Компания: БРОО Защита прав потребителя   Рейтинг (1036)
19.11.2017 03:13
Вы же квитанции с полигона предоставили. Дальше уже дело суда, суд решит имеете ли вы право самостоятельно вывозить мусор. И что это за мусор)
У вас контейнера стоят?
19.11.2017 03:18
Я написал в сути вопроса, что мусор бытовой. Контейнера стоят на контейнерных площадках, но мы ими не пользуемся.
19.11.2017 03:24
Какой же тогда смысл задавать вопрос юристам, если ответ таков: ""Дальше уже дело суда, суд решит имеете ли вы право самостоятельно вывозить мусор.""
Компания: БРОО Защита прав потребителя   Рейтинг (1036)
19.11.2017 04:13
Эта тема спорная. Практика разная. Есть регионы, районы, кварталы, где не установлены контейнера в частном секторе, в этих случаях суд встает на сторону проживающих и их прАва самостоятельно вывозить мусор.
Получив возражения с приобщенными квитанциями суд с вас не взыскал, а решил разобраться.
19.11.2017 08:10
Суд взыскал бы без вызова сторон и без разбора по делу, если бы мы не возразили судебному приказу и судебному иску. Видя, что мы активно возражаем, суд решил назначить судебное заседание с вызовом сторон.
Компания: БРОО Защита прав потребителя   Рейтинг (1036)
19.11.2017 04:49
нельзя требовать оплаты за услугу которая не предоставляется, а также в отсутствие надлежащим образом оформленного договора между потребителем и поставщиком услуги
19.11.2017 09:29
Де-юре нельзя, а де-факто приглашение в суд! Получается, что услуга добровольно-принудительная.
Компания: БРОО Защита прав потребителя   Рейтинг (1036)
19.11.2017 08:21
Возражения бывают двух видов: возражения относительно требований и возражения в отношении рассмотрении дела в порядке упрощенного производства.Если бы ваши возражения относительно требований для суда не имели значения, то суд взыскал бы и при наличии возражений по сути требований.
Коллега вам дал практически исчерпывающий ответ ниже)
19.11.2017 09:24
Мы возражали против требований.
Юрист: Пилипенко Игорь Александрович   Рейтинг (2562)
19.11.2017 05:52
Пётр Николаевич, Вам надо доказать обоснованность Ваших действий именно по самостоятельному и бережному отношению к окружающей среде. Конституционная обязанность сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам, по смыслу взаимосвязанных положений статей 42 и 58 Конституции Российской Федерации, имеет всеобщий характер и предполагает в условиях рыночной экономики покрытие издержек на осуществление государством мероприятий по восстановлению окружающей среды прежде всего за счёт субъектов хозяйственной и иной деятельности, оказывающей на природную среду негативное воздействие, а от самой публичной власти требует принятия мер, направленных на сдерживание загрязнения окружающей среды, предупреждение и минимизацию экологических рисков. В реализации экологической функции государства участвуют и органы местного самоуправления, поскольку обеспечение благоприятных экологических условий жизнедеятельности населения по месту жительства согласуется с основной целью местного самоуправления, заключающейся в удовлетворении основных жизненных потребностей населения муниципальных образований. Это предполагает, что на органы местного самоуправления могут быть возложены законом как создание условий для надлежащего исполнения субъектами природопользования своих обязанностей по устранению причинённого природным объектам вреда, так и обеспечение проведения за счет собственных сил и средств мероприятий по ликвидации загрязнения территории муниципального образования отходами, образовавшимися в результате жизнедеятельности населения, если выявленный факт не является следствием невыполнения или ненадлежащего выполнения конкретным лицом своих обязанностей, связанных с использованием того или иного земельного участка на территории данного муниципального образования. Соответственно, само по себе отнесение сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов к компетенции органов местного самоуправления городских округов не отступает от конституционных гарантий местного самоуправления. Также следует учитывать и Постановление Правительства РФ от 12.11.2016 № 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. № 641" (вместе с "Правилами обращениями с твердыми коммунальными отходами"). Обращение с твердыми коммунальными отходами на территории субъекта Российской Федерации обеспечивается региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами, и территориальной схемой обращения с отходами (схема обращения с отходами) на основании договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключенных с потребителями.
Региональный оператор осуществляет сбор, транспортирование, обработку, утилизацию, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов самостоятельно или с привлечением операторов по обращению с твердыми коммунальными отходами. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается между потребителем и региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их сбора и накопления, в соответствии с формой типового договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 12 ноября 2016 г. N 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641". Вывоз крупногабаритных отходов обеспечивается в соответствии с законодательством Российской Федерации региональным оператором, в том числе по заявкам потребителей, либо самостоятельно потребителями путём доставки крупногабаритных отходов на площадку для их складирования. Места расположения таких площадок определяются в соответствии со схемами обращения с отходами и указываются в договоре на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами. Региональный оператор несет ответственность за обращение с твердыми коммунальными отходами с момента погрузки таких отходов в мусоровоз в местах сбора и накопления твердых коммунальных отходов.
19.11.2017 09:07
По совести мы понимаем, что мусор в лесах, в оврагах, по обочинам дорог и прочих укромных и явных местах, ни откуда не берётся, с других планет к нам не привозится, а образуют и рассовывают его по этим самым местам или просто якобы "теряют" обычные и, даже страшно сказать, не обычные люди! Мы живём среди и этих и других добропорядочных людей. Воочию наблюдаем за происходящим и видим, что одни из соседей по округе тащут на контейнерную площадку для мусора целый ворох спиленных веток, другие - старый деревянный забор, третьи - тачками строительный мусор. И многие из них рассуждают примерно так: "" квитки присылают, меня не спрашивают ни перед изменением условий договора, а он должен быть по определению, ни перед изменением тарифов, зачем я буду заморачиваться по бережной утилизации отходов, деньги дерут, ну я и буду валить всё подряд! ""
Вот не хочу я участвовать в этой бесконечной гонке ""Кто больше денег сдерёт, кто больше мусора навалит""!
Все бытовые отходы из моего частного дома, (не производственные, не ещё какие либо, а именно бытовые) мы сортируем (ну очень громко сказано!), просто деревянные отходы, в том числе и спиленные ветки, используем в качестве топлива для собственной бани на собственном земельном участке, металлолом сдаём за деньги на металлобазу, всё что может перегнить в земле - компостируем, ведь это удобрение для огородной растительности. Да-да! Представляете, на нашем участке не сплошной газон, а грядки с морковкой, свеклой и прочей картошкой! И яблони-груши есть, и вишни-черешни! А все эти насаждения требуют удобрений и ухода. Так зачем же я удобрения буду в контейнеры выбрасывать. Конечно нужно потрудиться и организовать на своём земельном участке некую инфраструктуру, ну например: огороженные компостные складирования (опять громко сказано!) с крышками, распиловку дерево-отходов, изготовить или купить некие ёмкости (например двухсотлитровые металлические бочки, даже можно не новые!) под складирование пластиковых, плёночных и прочих негниющих отходов, и по мере накопления оных, сдавать на полигон.
Так вот, всё вот это написанное мной в этом ответе воспринимается той же мусоровывозящей компанией, и ничуть не сомневаюсь, что и судом воспримется, как фантазийные сны отдельно взятых строптивых жителей частного сектора!
А потому и вопрос к юристам, как отстоять свои права, именно в суде, ведь нужны ещё и доказательства того. что я "компостирую, пилю на дрова". Видимо в суде может пригодиться план строений на моём участке, где указана баня.
Юрист: Плясунов Константин Андреевич   Рейтинг (12538)
19.11.2017 18:07
Здравствуйте.
Вам нужно предоставить с возражением ст.35 ГПК РФ все квитанции, что Вы сами вывозили мусор на полигон и УК не выполняла работу, следовательно и требовать оплаты по иску не имеет право. Суд будет на Вашей стороне.
19.11.2017 19:20
Хотелось бы в это верить! Мы трижды обращались в эту мусоровывозящую организацию с заявлениями о неиспользовании нами её услуг, и в качестве доказательства предоставляли талоны-квитки сданного мусора на официальный полигон. Так эта организация включила эти талоны-квитки в оплату по вывозу мусора в нашем
лицевом счёте, на который мы ни копейки не вносили, и теперь по наглой задумке оной получается, что раз оплата на лицевом счёте имела место, значит потребитель услуг согласен на условия договора, который так и не был заключён. Конечно в возражении я всё это указал. Вот выдержка из возражения:
""" Исходя из вышеприведённых фактов, мы, ответчики, утверждаем, что истец был
троекратно уведомлен в 2013 и в 2015 г.г. ответчиками о неиспользовании нами его
услуг и об отказе от использования нами каких-либо его услуг по вывозу ТКО (Твердые
Коммунальные Отходы), ТБО (Твердые Бытовые Отходы) и КГМ (Крупно-Габаритный
Мусор).
Тем не менее истец целенаправленно игнорировал наши обращения, уведомления
и заявления, отписываясь невнятными ответными письмами и, не то чтобы аннулировал
начисления, но и продолжал начислять нам, ответчикам, оплату на невостребованные
нами услуги истца, начиная с Мая месяца 2011г. по сегодняшний день, вследствие
чего истцом была начислена и истцом же истребуется с нас, ответчиков, через подачу
искового заявления в суд, заявленная истцом сумма несуществующего долга.
Талоны вывоза и сдачи ТБО за 2013г., 2014г., 2015г. ответчиками накопленного
мусора на полигон ТБО были предоставлены нами истцу для доказательства того, что
мы самостоятельно вывозим и сдаём накопленный мусор. Истец же без нашего на то
согласия включил эти талоны в счета и квитанции, присылаемые нам для оплаты, что
расцениваем как произвол, заведомо неправомерное и незаконное действие.
У нас, ответчиков, не имеется перед истцом никаких обязательств, в том числе
обязательство периодичного, ежегодного, либо ежемесячного оповещения, уведомления
или какого-либо заявления истцу о неиспользовании услуг этой организации.

В соответствии с пунктом 1 статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации
«Граждане и юридические лица свободны в заключении договора», и в соответствии
с Законом №144-з от 10.09.2010г. «Об обеспечении чистоты и порядка на территории
Нижегородской области» (ст.18 п.2) и «Правил санитарного содержания территории,
организации уборки и обеспечении чистоты и порядка на территории г.Кстово»
(п.3.1.1), утверждённых Решением городской думы №187 от 26.12.2012г., мы,
ответчики, как физические лица, проживающие в частном домовладении, начиная с
Мая месяца 2011 года, самостоятельно вывозим накопленные от нашей деятельности
ТБО и КГМ на полигон складирования ТБО и КГМ. Ксерокопии талонов, выданных после
приёма от нас ТБО и КГМ, прилагаем к данному возражению. (талоны ТБО 2м3 от
25.10.2011г., талоны ТБО 2м3 от 26.06.2012г., талоны ТБО 2м3 от 18.12.2012г., талоны
КГМ 2м3 от 14.08.2013г., талоны ТБО 2м3 от 05.09.2013г., талоны ТБО 2м3 от 08.10.2014г.
талоны ТБО и КГМ от 15.05.2015г., талоны ТБО и КГМ от 29.06.2015г. с приложением
именного акта исполнения работ по приему ТБО и КГМ и квитанции оплаты талонов,
талон-акт ТКО от19.04.2017г.)
Мы, ответчики, складируем в собственные контейнеры на собственной площадке
на собственном земельном участке и с помощью собственного автотранспорта
регулярно вывозим ТБО на полигон складирования и переработки ТБО и КГМ в районе
села Большое Мокрое Кстовского района Нижегородской области, где и сдаём эти
отходы, оплачиваем и получаем в подтверждение талоны ТБО и КГМ,
чем не нарушаем приведённые истцом ссылки на статьи законов №131-ФЗ от
06.10.2003г., №89-ФЗ от 24.06.1998г., №10-ЖК РФ, №153-ЖК РФ, №154-ЖК РФ,
№155-ЖК РФ, №309-ГК РФ, №310-ГК РФ, №3-ГПК РФ, №4-ГПК РФ, №23-ГПК РФ,
№122-ГПК РФ, №124-ГПК РФ, а также пункты Решения городской Думы г.Кстово
Кстовского района Нижегородской области №187 от 26.12.2012г.

Таким образом, мы считаем, что в удовлетворении требований, заявляемых истцом,
ему необходимо отказать, поскольку считаем приведённые им требования о взыскании
задолженности по оплате за вывоз ТКО за период с 01.07.2016г. по 31.08.2017г. в
размере 7879,79 рублей, а также судебные расходы по оплате государственной пошлины
в размере 400 рублей, всего — 8279,79 рублей необоснованными и неправомерными, а
сведения, приводимые им в исковом заявлении, как эти - «каких-либо уведомлений
об отказе от услуг по вывозу ТКО, либо об использования услуг другой
организации, взыскателю от ответчиков не поступало» считаем искажёнными и
даже заведомо неверными.

Руководствуясь вышеизложенным, а также нормами законодательства РФ,

Просим:

1). Отказать истцу, в лице МБУ «______» города Кстово, в удовлетворении заявляемых им исковых требований полностью.
2). Приобщить наше возражение на исковое заявление по делу № 2-1726/17 от 16.10.2017г. к прочим документам, участвующим в судебном разбирательстве.

К возражению на исковое заявление по делу № 2-1726/17 от 16.10.2017г.
прилагаем следующие документы:
1. Копии возражения на иск 2 (два)экземпляра, каждый экземпляр на трёх листах.
2. Ксерокопии заявлений ответчиков истцу 3 (три) экземпляра.
3. Ксерокопии ответов истца ответчикам 2 (два) экземпляра.
4. Ксерокопии талонов о приёмке ТБО полигоном на 3-х листах.


Дата: Ответчики:
Юрист: Плясунов Константин Андреевич   Рейтинг (12538)
19.11.2017 20:02
Вам нужно в суде доказывать, что Вы лично вывозили и предоставить талоны. УК не выполняла работы и претендовать на оплату по иску не имеет право.
Юрист: Горюнов Евгений Искандерович   Рейтинг (610)
19.11.2017 19:39
Уважаемый Петр Николаевич, не хотелось бы Вас расстраивать, но шансов полностью исключить оплату вывоза мусора у Вас нет.
Данная услуга считается абонентской, и оплачивается вне зависимости оказывались услуги или нет (так же как и оплата лифта в многоквартирных домах жильцами первых этажей).

Данный вывод я делаю на основании Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 09.09.2017) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

148(21). Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключенный в письменной форме, вступает в силу и является обязательным для сторон со дня его подписания обеими сторонами. Условиями такого договора может быть предусмотрено, что права и обязанности сторон возникают с более поздней даты после даты вступления этого договора в силу.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным потребителем с соответствующим исполнителем с даты начала предоставления коммунальных услуг таким исполнителем, указанной в пунктах 148(8) - 148(11) настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, действует до даты (включительно) прекращения предоставления указанной коммунальной услуги соответствующим исполнителем, указанной в пунктах 148(8) - 148(11) настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, может быть расторгнут досрочно по основаниям, предусмотренным гражданским, жилищным законодательством Российской Федерации или законодательством Российской Федерации об отходах производства и потребления.

Конклюдентные действия вы произвели еще до 2011 года оплачивая вывоз мусора по старым тарифам.

В настоящее время действительно действуют правила по начислению оплаты по количеству проживающих лиц

148(34). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих потребителей в жилом помещении.
Потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.


Единственное что Вы можете сделать в Вашем случае - это уменьшить сумму взыскания заявив в суде ходатайство о применении срока исковой давности, так как исходя из суммы долга Ваши оппоненты пытаются взыскать с Вас оплату более чем за три последних года.

То, что Вы сами вывозите мусор на полигон никакого правового значения не имеет по той причине, что доказать. что вы ни разу в месяц не пользовались контейнером просто невозможно.
19.11.2017 20:41
Согласен, что на основании законов, постановлений и решений, данная услуга считается априори абонентской, вменённой, обязательной к использованию и оплате. Не согласен с тем, что мусоровывозящая организация односторонне меняет условия предоставления услуги и стоимость оной. и относится к абонентам, как к безмолвному стаду. Но по сути Вы правы, я вынужден буду выискивать изъяны в этом судопроизводстве и приложенных к нему документах. А на таковые изъяны обратил внимание даже судья, предложив истцу предоставить на заседание вместо приложенных бумаг подлинники документов, либо надлежащим образом заверенные копии. Пока что я намереваюсь возразить на требования истца полностью, но если это не удастся, то тогда и срок исковой давности в дело пойдёт, и другие обстоятельства, по итогам изучения представленных истцом документов.
Юрист: Горюнов Евгений Искандерович   Рейтинг (610)
19.11.2017 20:54
Односторонне изменение оплаты, по всей видимости, связано с тем, что такое решение приняло Ваше региональное руководство.

148(30). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 9(1) приложения N 2 к настоящим Правилам.
В случае принятия органом государственной власти субъекта Российской Федерации решения об осуществлении потребителями оплаты коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами исходя из общей площади жилого помещения размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 9(2) приложения N 2 к настоящим Правилам.
При раздельном накоплении и сборе сортированных отходов, а также в случае, если это указано в заключенном с региональным оператором договоре на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 9(3) и 9(4) приложения N 2 к настоящим Правилам соответственно.


Что касается сроков исковой давности, то рекомендую сразу заявить от них, так как это самостоятельное, не зависимое от остальных доказательств, основание к отказу в удовлетворении части исковых требований.
19.11.2017 21:23
Если я заявляю сразу по сроком исковой давности, значит автоматически соглашаюсь с требованиями истца, но зачем тогда возражение по требованию в целом? Моя цель возразить на требования истца полностью, а может ещё и истец не сможет предоставить необходимые подлинные документы.
Юрист: Горюнов Евгений Искандерович   Рейтинг (610)
19.11.2017 21:42
Вывод в отношении применения сроков исковой давности абсолютно неверен - само по себе заявление о применении СИД как раз таки свидетельствует о непризнании требований, просто такое заявление сделанное в самом начале процесса избавит суд от необходимости исследовать доказазательства по "просроченным" требованиям
19.11.2017 21:53
Это вероятно, то что нужно! Пытаюсь ознакомиться поподробней об этом в инете. Ваш совет ценен!
Юрист: Горюнов Евгений Искандерович   Рейтинг (610)
19.11.2017 21:58
Рад помочь Вам, не забудьте решить вопрос о распределении и выплате гонорара
19.11.2017 22:03
Конечно не забуду! спасибо!
20.11.2017 21:04
Спасибо всем юристам за комментарии, однако ценным совет для меня в этом деле оказался всего один. Ещё раз спасибо Всем!

Другие вопросы:

#23164 14.12.2017 (07:08)

квартплата .разделение счета

досталась квартира от родителей.на равных долях прописаны и проживают 2 жильца(братья).приходит единый счет для оплаты жкх (свет ,вода,ремонт и т.д.) мне нужно чтобы счета было 2 и пополам. какой список документов нужно для подачи в суд?
#23158 13.12.2017 (21:50)

Обязана ли я подписать договор с УК о вывозе строительного мусора в новостройке?

Здравствуйте. Купили квартиру в новостройке. Идем подписывать договор с УК. Мне предлагают подписать договор о вывозе строительного мусора по тарифу 100 р за кв.м квартиры. Сумма выходит 8100. Правомерны ли действия УК? Или можно отказаться, потому что платить такую сумму не охото
#23113 12.12.2017 (22:04)

Если перерасчет больше начисленной суммы

Если сумма перерасчета будет больше начисленной суммы в квитанции, то разница должна пойти в зачет следующего расчетного периода? В каких нормативных документах это описывается?